Игротека в ГУ ВШЭ

Форум » Играем в реале » Игротека в ГУ ВШЭ » Ответить

Игротека в ГУ ВШЭ

Maximus: В субботу, 2-го февраля удалось выбраться на игротеку в ГУ ВШЭ. Пока шёл на игру, чуть не стал объектом (на)падения сосульки - она упала немного впереди и справа, чуть-чуть не дотерпела, чему я, конечно, рад, иначе этого отчёта могло бы и не быть. Часть 1. Куликовская битва Так или иначе, до игротеки я добрался, где обнаружил Мишу Лойко, игравшего в "Куликовскую битву" c Володей Валуевым-Эллистоном Мамайская рать против московской орды. Или наоборот? и, купив в автомате чашечку капучино, тут же присоединился к ним в качестве наблюдателя. Надо сказать, игра получилась интересная, я c большим удовольствием наблюдал за ней. Правда, некоторые претензии к игре возникли. Во-первых, определение инициативы по броску кубика. Думаете, я сейчас стану ругать, "а ля Зордок", механику за абсолютный рандом? Наоборот! Мало рандома! Что это такое - бросил кубик, выиграл инициативу - и активизируй кого хочешь?! Мне гораздо больше нравится система c маркерами активации: кого вытянул, тем и ходи. Во-вторых, странная система поддержки при проведении боя. Фишку противника может атаковать только одна ваша активированная фишка. Очень странно. Противник перед вами, войск у вас навалом, а атаковать не можете. Можете только поддерживать (поддержка даёт штраф к силе противника) другими отрядами. Но вам совершенно не важно, кто осуществляет поддержку - это может быть ещё не активированный или уже активизировавшийся легкоконный отряд из другого вашего корпуса, или это ваш активизированный отряд тяжёлой кавалерии, результат будет один. Вам совершенно не важно, как осуществляется поддержка - отряд может стоять задом, пардон, тылом к атакованному вами противнику, может флангом, может фронтом, результат будет один и тот же. В общем, поддержка - вещь оригинальная, но в таком виде, в каком она есть, довольно сомнительная. Левый фланг русского войска сдерживает монголов, но не более того. В-третьих, лидеры в игре почему-то не персонифицированы. Все отряды надписаны: Галич, Юрьев, Судзаль и т.п. Есть даже "Р.Брянский" и "Д.Ольгердович", а лидеры сплошь безымянные: Лидер "Правой руки", Лидер "Передовой", Лидер "Большой". Но ведь известны имена: Большим полком командовал Тимофей Вельяминов, полком правой руки — литовский князь Андрей Ольгердович, левой руки - князья Василий Ярославский и Феодор Моложский. В общем, непонятно, почему все они остались безымянными. В качестве забавного ляпа замечу, что лидеры-заместители, приходящие на замену уничтоженным, называются "Временными", хотя они как раз являются постоянными и остаются в игре до её окончания, а фактически временными являются основные лидеры. В общем, игра интересная, но не без изъянов. Хочется надеяться, что в новых играх серии (а слухи о продолжении ходят, возможно, нас ждёт Ледовое побоище) эти проблемы будут как-то учтены и решены. Часть 2. Kremlin Завершение Куликовской битвы удачно совпало c появлением Димы Палаткина, которые принёс экземпляр игры Kremlin. Откровенно говоря, я к игре про дряхлеющих и умирающих генсеков отнёсся сначала скептически. Тема не очень весёлая, во-первых, как ни крути, старики, а над старостью смеяться как-то... не хорошо. Во-вторых, то, что такие люди правили нами долгое время это тоже не повод для радости, а совсем наоборот. [url=http://cf.geekdo-images.com/images/pic441226_md.jpg" imageanchor=1][/url] Однако уже после просмотра карточек персоналий мне стало легче: фамилии на них не имели ничего общего c фамилиями реальных персонажей эпохи застоя, более того, они почти не имели ничего общего c русскими фамилиями - все они были в стиле голливудских фильмов про Россию: например, Стрихнин и Маньяк. Я всегда поражался способности зарубежных сценаристов придумывать для русских персонажей фамилии, похожие на что угодно, но только не на русские фамилии. Ну, например, вместо "Иванова" дать герою фамилию Ванов. Ну в общем идею вы поняли, в качестве фамилий персонажам игры досталось всё, что хоть как-то напомнило разработчикам русский язык, или то, как они его себе представляют. [url=http://cf.geekdo-images.com/images/pic82776_md.jpg" imageanchor=1][/url] "...жить c такими фамилиями в Советской России не рекомендуется." В общем, чтение странных фамилий и разглядывание забавных картинок, нарисованных тоже в очень своеобразном стиле, подняло мне настроение. Правда, сама игра продолжала казаться чёрным ящиком. Кратко расскажу правила. Каждый игрок тайно распределяет свои очки влияния по 10 персонажам из 30. Затем в течение примерно 10 ходов игроки пытаются провести своих явных и тайных протеже на ответственные посты в Политбюро. Что-то типа ролей в Цитаделях или Пуэрто-Рико, но только роли не приносят деньги, ресурсы и т.п., а дают возможность перемещать игроков между ролями. Например, председатель КГБ может попытаться отправить любого персонажа в ссылку, а министр внутренних дел может завести дело на любого персонажа и провести суд над ним. Министр иностранных дел предлагает персонажа на место нового генсека в случае смерти "дорогого товарища прежнего". Министры рангом пониже могут протащит своих людей из "народа" в кандидаты ЦК и замещают более высокие должности в случае смерти своих высокопоставленных товарищей. Разменной монетой, "очками действий" в игре является возраст. Чем больше персонаж активничает, тем быстрее стареет, тем больше шансы, что он не доживёт до следующего хода. Цель же игры состоит в том, чтобы протащить "своего человечка" на пост генсека, и трижды помахать его ладошкой c трибуны мавзолея. Теперь о том, как прошла наша игра. В общем, нам надо было распределить очки влияния "втёмную" между персонажами. Я выбрал своих протеже случайным образом, не понимая, что это для чего и зачем. Начало игры. Персонажи разложены, но очки влияния ещё не выставлены. В результате в начале игры парочка моих персонажей, слишком рано раскрывших свою принадлежность, отправилась в Сибирь, а остальные были настолько далеко "в народе", что я несколько ходов почти ничего не делал. Был, правда, момент, когда мой герой стал Генсеком, но это был болезненный старичок, который всех устраивал тем, что не имел никакой поддержки в Политбюро. Однако ему удалось один раз помахать народу ручкой c мавзолея, чем он принёс мне одно победное очко из трёх необходимых. После этого мой пламенный махальщик скончался и я остался на несколько ходов ни c чем, только наблюдая, как в Политбюро идёт грызня между креатурами Миши, Володи и Димы. А грызня была серьёзная, на несколько лет Дима прочно посадил на место Председателя КГБ своего человека, и тот пробыл на боевом посту аж до 94-х лет. Максимум в игре - 96 лет, после чего персонажа всё-же отправляют на пенсию. В общем, матёрый кагебешник настолько зачистил всё политбюро, что в нём остались только Димины персонажи. Но ничто не вечно и вот как-то в один счастливый год партия и правительство, а также весь советский народ понесли аж тройную утрату - разом скончались генсек и главы КГБ и МВД. Пришло новое поколение, в котором большинство составляли сторонники Миши. Пользуясь этим голосов, он расставил их на ключевые посты, вплоть до генсека. Но тут оказалось, что кгбешник - мой тайный сторонник (я заложил свои очки влияния на него ещё в начале игры), он немедленно отправил пару "промишиных" членов Политбюро в ссылку, а из кандидатов протащил на посты министров моих людей. "Мишин" генсек не потерпел такого предательства и тут же перекинул кгбшника на дипломатическую работу - министром иностранных дел. Как оказалось, это было роковое решение. Генсек, всё-таки не отойдя от потрясения, скончался в этот же ход, а похоронную комиссию возглавил "мой" глава МИДа. Ну и естественно протащил на пост генсека молодого шестидесятилетнего человечка из моей когорты. Тот бойко два хода подряд отмахал ручкой на трибуне мавзолея и принёс мне этим два оставшихся победных очка. Вот такая внезапная победа получилась. Конец игры. Четыре человека в Политбюро - мои протеже. Ещё два - Мишины. Остальные фракционеры - в Сибири. Так что теперь игра мне нравится больше :) Правда, полностью она раскрывается при игре впятером, у нас было много нейтральных персонажей, которые не участвуют в голосовании на выборах генсека и на судах, инициированных мвдшником, там, очевидно должно быть больше дипломатии торговли портфелями и т.п. У нас такого почти не было, как правило кто-то один всегда имел большинство для проведения своего решения. В общем, игра интересная, стоящая. И как я понял, возможно, будет локализована. В конце мы сыграли c Мишей учебный сценарий Red Winter. Сценарий, к сожалению, очень маленький и нам, что называется, "не хватило", но на что-то ещё времени у меня уже не оставалось, надо было бежать к семейному очагу. Надеюсь, что когда-то сыграем в "настоящий сценарий", хотя у нас в совместных задумках уже стоят No retreat 3 и Fighting Formations. Найти бы время для всего! Оригинал, как всегда, в моём блоге "Я варгеймер"

Ответов - 21, стр: 1 2 All

Комиссар: Maximus пишет: а слухи о продолжении ходят, возможно, нас ждёт Ледовое побоище Разве? Мне казалось, что Статусы забросили это гиблое дело. Может, какая новая информация на этот счёт есть?

GansFaust: Статус Бейли варгеймов сейчас не делает ввиду отсутствия разработчиков. Если что-нибудь когда-нибудь и выйдет, то точно от другого издателя. Куликовская битва - игра хорошая, будет обидно, если игр на подобной механике у нас больше не выйдет. Ледовое побоище до сих пор планируется, но когда оно выйдет и самое главное кто его выпустит остается загадкой.

varg fonfrost: С учетом того, что по средневековью есть значительно более интересная и комплексная серия Берга, а так же серии от поляков и французов, об отсутствии "продолжения" можно не горевать....

Maximus: У Берговской системы тоже есть свои неполадки в пробирной палатке.

varg fonfrost: В "Неверных" особенности системы активации невелированы сценариями - одна из сторон вынуждена как можно быстрее начать выносить врага (в принципе даже в Возрождении пехоты в ряде сценариев фишка с ожиданием активацими не прокатывает). Ну и не стоит забывать, что в основном время средневекового сражения состовляло всего 1-2 часа, а общее управление фактически отсутствовало. В любом случае только Берговская система с изрядной долей детализации (при этом не особенно перегруженной) позволяет познакомиться с тактическим искуством данной эпохи, ну и на мой взгляд эта детализация и является главной фишкой игры, делающей ее интересной.

Maximus: Ну вот и "Куликовская битва" тоже позволяет познакомиться c искусством данной эпохи. И серия "Au Fil de l'Epée". И серия "Sa Battalla".

varg fonfrost: Да, но серия Берга позволяет это сделать с большей детализацией и дает множество возможностей и переменных, при этом не переусложняя игру, что делает интересным гемплей, да еще и этот гемплей идеально ложиться под историческую канву каждого сценария в Неверных. Твои впечатления от FF "Что нам очень нравится в игре - это высокое взаимодействие, постоянная вовлечённость в процесс, даже во время хода противника. Нет такого, как во многих других играх: ну ты тут давай ходи, а я пока чайку попью. Практически на любое действие среагировать.", вполне применимы и к этой игре, ну и кардинальные различия в действиях разных типов отрядов конечно также добавляют игре вистов (в Возрождении пехоты еще к тому же пикинеры могут строить шилтрон и стену щитов, тяжелая рыцарская пехота стену щитов, рыцарская кавалерия спешиваться). Вот к примеру гипотетическая ситуация из игры: 1) В свою активацию один из игроков подводит на расстояние в один гекс (т.е. между отрядами 1 свободный гекс) отряд легкой не приведенной в беспорядок кавалерии сельджуков к отряду рыцарей и инициирует стрельбу по ним, чтобы их выманить и лишить возможности контр чарджа в эту активацию или в случае некоторых исходов чарджа и контр чарджа в последующие активации, а так же банально окружить и растрелять в текущую фазу движения или разбить отряд рыцарей в текущую фазу шока. 2) Рыцари при обстреле обязаны автоматом без броска по таблице COUNTER CHARGE vs FIRE проводить контр чардж против стрельбы, но если они находятся в зоне командования лидера, то их можно попытаться остановить пройдя проверку по таблице KN COUNTER-CHARGE vs FIRE RESTRAINT DR. 3) Лидер проваливает попытку и рыцари проводят контр чардж. Обстрел ощутимых результатов не дает и рыцари войдя во фронтальную зону отряда сельджуков должны по этому провести атаку по таблице чарджа, что практически наверняка закончиться для сельджуков плачевно.... 4) Но, легкая кавалерия сельджуков умеет проводить отступление перед боем с кавалерией, в данной ситуации проверка проводиться по таблице RETREAT BEFORE COUNTER-CHARGE, что она с успехом и делает и отступает на гекс 5) Отряд рыцарей может продвинуться в оставленный гекс, при этом не имея право атаковать отступивший отряд, но тогда в следствии того, что он становиться смежным с вражеским отрядом, он лишается возможности даже в активацию своей группы проводить чардж, а так же в следующую активацию группы противника проводить контр чардж против вражеской стрельбы, шока и чарджа. 6) Ход данной фишки легкой кавалерии сельджуков в Фазу движения заканчивается, и теперь может ходить следующая фишка вражеской активированной группы..... и т.д. и т.п. Не Мушкет и Пика конечно, но тоже достатчно детализированная система со множеством возможностей :)

Maximus: Ради Бога, пусть позволяет. А мне, например, хотелось бы видеть игру c менее сомнительной системой активации, пусть даже и c меньшей детализацией. Я понимаю, что вы нашли свой идеал средневековой тактики, и я рад за вас. Но это не значит, что он подойдёт для всех.

chuikov85: Во-первых, вы оба спорите о совершенно разных вещах. Куликовская битва и планировавшиеся в серии игры основываются на переработанных правилах системы Champs de Bataille (аналог DBA для гексов и фишек). Берг же придумал свою систему. Получается спор о преимуществе сахара над чаем. Так что смысла здесь обсуждать Берговскую серию нет. Да и тема не о том. И я бы не стал делать таких безапелляционных заявлений на месте Максима о "сомнительной системе активации". Она не более "сомнительна" чем активации карточками или фишками из чашечек. Более того, считаю ее главной изюминкой всей серии, позволяющей говорить о стремлении к контролю над хаосом, что и есть главное в управлении войсками во все времена. Да и интерактив у игры от этого повышается в разы. Так что в данном случае Фрост прав. А Максиму, вероятно стоит, поподробнее ознакомиться с играми серии, чтобы критиковать аргументированно. А может быть даже и проникнется.

Andreas: А тем временем сам (САМ!) Ричард Берг рекомендовал широкой публике мой скромный отчет о тестовой сессии, посвященной второму сражению при Сент-Олбансе из готовящегося третьего тома серии BLOOD & ROSES. https://picasaweb.google.com/105374950209319981331/2ndStAlbans# Извините за качество диапозитивов. Может быть, на 40-летие мне наконец преподнесут фотоаппарат?

varg fonfrost: Андрей, а что серия перешла на d6? Кстати, есть какие то интересные изменения по сравнению с прошлыми играми? Наверное видов пехоты и их уникальных возможностей стало еще больше....

Andreas: Нет, шестигранные кубики я использовал в качестве подручного средства, чтобы отмечать дезорганизованные отряды, которые могут собираться (и потом снимал, если они двигались, например, показывая, что они уже больше не могут собраться в этот ход игрока). Основной «кубик» по-прежнему десятигранный. Основная «рукопашная» пехота, скорее, упростилась: спешенные жандармы и просто пехота, которая не сильно уступает первым (хотя есть и разные местные ополченцы, не шибко надежные в бою, которые могут атаковать только совместно с кем-то из вышеперечисленных). Добавились стрелки из ручниц с разными забавными правилами типа влияния погоды и самоподрывов, а также полевая артиллерия. Все они обзавелись павезами, ежами против конницы, сетями с крючьями (!) и прочим. Длинные луки отчасти приглушили, и они теперь есть у обеих сторон, что по сравнению с первым томом сильно меняет дело. В целом обе стороны выставляют похожие войска, и, пожалуй, наибольший интерес состоит в перепаде разных обстоятельств сражений и командного фактора. Я сыграл 5 сражений из 7: Тьюксбери, Блор-Хит, Босворт, 1-й и 2-й Сент-Олбансы. Не играл только Тоутон и Барнет (не присылали). Если будет интересно, расскажу поподробнее в соответствующей теме.

varg fonfrost: Спасибо за ответ. Слава богу оставили d10 :) Да? было бы очень интересно прочитать ваш рассказ о какой нибудь битве.

Maximus: На месте Дмитрия я бы не делал столь безапелляционных заявлений про "правоту фроста". Он не более прав, чем любой другой форумчанин, высказывающий своё мнение. Так что в данном случае Дмитрий не прав. Моё высказывание никаким образом безапелляционным не является. Именно поэтому я и употребил слово "сомнительная", говоря про механику MoI, а не "плохая", "сломанная", "неиграбельная" или "неадекватная". У меня эта механика вызывает сомнения, о чём я и написал, не вижу в этом никакого её отрицания или уничижения. А вот довольно хамское заявление о том, что мол, на фоне берговской системы о невыходе русского варгейма горевать не стоит, Дмитрий предпочёл не заметить. Как говорится, делай что хочешь, только MoI не ругай в терновый куст не бросай.

Maximus: Andreas, поздравляю! А текстовый отчёт я пропустил?

varg fonfrost: Извиняюсь, если кого то обидел. Максим, вы тоже, кстати, в своем отчете подлили масла в огонь сомневающимся на счет игр от Статус Белли (мне уж точно) - изьяны подробно описали, а чем конкретно игра понравилась, нет. Есть в данной системе, кроме естественно темы конкретной игры (которая к тому же не уникальна), что то такое, в чем она превосходит другие системы по средневековью? Или тут вся ценность заключена именно в теме игры (как в случае с Ньюпортом). Просто если преимуществ нет, то чего действительно растраиваться при наличии как минимум аналогов.

Andreas: Maximus Текстовый отчет носил исключительно технический характер. Хотя у меня есть еще протокол игры с описанием всех 67 активизаций. Я постараюсь в ближайшее время составить краткий обзор всех пяти сражений (из семи), которые я тестировал, и сравнить их со сражениями из первого тома.

Andreas: Почем-то последнее сообщение получилось дублем...

chuikov85: Начнем с логики. Maximus пишет: Он не более прав, чем любой другой форумчанин, высказывающий своё мнение. Так что в данном случае Дмитрий не прав. В данном случае одно высказывание противоречит другому. Т.е. получается, что я прав, не так ли? Теперь непосредственно к теме дискуссии. Я не вижу хамства в словах о невыходе игры, потому что знаю почему она не вышла. А ведь игра могла бы уже давно появиться, хотя бы в DTP варианте для своих, но не появилась. Если бы автор игры был заинтересован в ее выходе в свет, то она появилась бы, тем более, что помощь в этом деле ему была предложена. Так отчего же горевать? Так что не стоит к данной части дискуссии MOI приписывать и прикручивать абстрактное сожаление о судьбах русского варгейминга. Далее. Вот если бы ты развернуто свое мнение излагал, как в предыдущем сообщении, а не упражнялся в риторике фразами о "пробирных палатках" и т.д., то никто и не стал бы акцентировать внимание на твоих "сомнениях" по поводу системы. А так это выглядит как пустое фрондерство. Так что не надо про безапеляционность.

chuikov85: Andreas пишет: Я постараюсь в ближайшее время составить краткий обзор всех пяти сражений (из семи), которые я тестировал, и сравнить их со сражениями из первого тома. ЕМНИП, одно даже у меня дома тестировали?

Andreas: Ваше участие будет отмечено отдельно красной строкой.

полная версия страницы