Форум » Играем в реале » Мария... или как плохо быть венценосной сиротй » Ответить

Мария... или как плохо быть венценосной сиротй

TTK: Игра: Мария Тема: война за Австрийское наследство Игроки: для 2-х, лучше для 3-х (причем у игрока за Пруссию + Прагматическую армию легкая степень шизофрении, т.к. в войне они сражаются за противоположные стороны). Механика: специфическая с большим и подробным игровым полем, с аукционом политического влияния, с картами 4-х классических мастей для определения результатов сражений. При этом вполне передающая некоторые элементы эпохи. И, да, знакомит с эпохой в т.ч. См.: хороший обзор партии от Максима http://yawargamer.blogspot.ru/2012/05/maria.html Место: библиотека им. В.Маяковского Время: 13.07.2013, с 14.00 правила, с 15.00 старт игры, в 18.05 завершение 2-го года войны. (Зная правила, здесь игроки смогут играть гораздо более динамично. Механика новая, поэтому сначала на нее куча отвлечений "что-как", а когда освоились - гладко пошла.) Участники: я (ТТК) - за Марию и Австрию, Сергей (stak) - за Францию и союзную Баварию, Александр (varg fonfrost) - за Пруссию и союзную ей Саксонию, а также за Прагматическую армию во Фландрии. (Надо сказать отдельные слова благодарности за то, что Сергей придумал этот формат и решил организационные вопросы с руководством библиотеки (это достойно!). А Александру за то, что он предоставил игру, знание правил и уделил час времени на изложение оных нам.) Пора перейти к самой игре. Поскольку Сергеем по ходу пьесы делались фото, попробуем пообещать, что они появятся... в качестве иллюстраций, так сказать. P.S. В закрытой группе вКонтакте они уже выложены, но там тоже пока без подписей.

Ответов - 22, стр: 1 2 All

Victor34: Фотографии вконтакте видел) Как впечатления от игры и кто победил?

TTK: Итак... Последние уточнения перед игрой. Некоторые фишки стоят на поле после показательных примеров. На заднем плане виден кусочек C&C Наполеоники, играют Андрей и Станислав, сценарий Ролица (утро). Здесь (слева направо): Дмитрий, Александр и мой бок. Вид со стороны прагматиков. Австрийцы (в белом) изучают распределение своих сил. Как оказалось, надо было делать как минимум одну ударную группировку из 8 частей, а не распылять ресурс людской каждой твари по паре (т.о. в каждой австрийской армии оказалось по 4-5-6 очков численности). Александр читает карточку политического события, а француз-Сергей хвастливо показывает 5 карт "заготовленных" Францией на начало войны.

TTK: Игра началась с Политических событий. Австрия в моем лице зачем-то вложилась, чтобы не произошло каких-то "удаленных" событий, а прагматики наоборот не вложились в карту с их ясным интересом... (Рис. Дания НЕ присоединяется к прагматикам, Карл какой-то пакостит французам в Италии, но не трогает Саксонию в ее взаимной привязанности к Пруссии.) (Рис. Торговались на пиках. Как видно, Франция и Прагматики блефовали. Пруссакам ничего не осталось, как сохранить карту на треке до следующих торгов.) Получилось, что основные дивиденды пожала Пруссия - в виде сброшенных карт противника. Военные действия весны 1741 года ознаменовались двумя широкими наступательными операциями Франции. Большая баваро-французская армия вторглась в западные районы Богемии, пользуясь отсутствием там австрийских сил. Другая французская армия, действующая на этом же фронте продвигалась несколько севернее (в направлении Праги). Вторая операция тоже проходила на фронте без противника - от Маннгейма на Майнц и к Триру потянулись колонны галлов. На просторах родной Франции пылили по дорогам подкрепления. Осторожным выдвижением Пруссаков, которые культивировали силезские грядки, и их "малых" друзей саксонцев. Австрия ответила подтягиванием сил от турецкой границы к основным магистралям. Карл Лотарингский клевал носом Ю-В Праги, а вот граф Нейперг проявил упрямство, делая вид, что блокирует аж 3 прусские армии в Силезии. Во Фландрии малочисленный австрийский корпус Аренберга выдвинулся вплотную к франко-бельгийской границе. И грозно потрясал оружием. (Рис. Как-то так...) Лето... сказочный период мордобоя...

TTK: Но тут пришли депеши дипломатов и выяснилось, какая интрига выстрелила, а какая нет. (Рис. Возможные, военные действия в Италии и концентрация русских войск на Курляндском направлении.) (Рис. Война в Италии сложилась в пользу Франции, а прусские агенты предотвратили напряжение отношений с Россией. Австрия сидела без козыря.) Пока австрийским гусарам не удавалось разорвать линии снабжения, Бавария и Франция атаковали практически беззащитные города (баваро-французы на Табор, вторая французская армия на Прагу), "турецкие армии" Австрии еще только на подходе. Саксония и Пруссия тоже атакуют. Нейперг обложен превосходящими силами противника (Фридрих + Шверин), 11:5, растратив свой военный талант (карты) сумел отступить с потерями половины армии. Правда, отступление провели пруссаки, поэтому Нейперг втиснут в восточный край карты, где-то под Силезией. (Рис. Саксонцы замыслили недоброе, они копят карты и готовятся, в случае чего "второй" волной атаковать Прагу... все ждут, что предпримет Лотарингский.) Австрийцы проводят походы с юга. Нейперг пытается выйти из окружения, спасая депо и обозы. Единственный крупный военный успех приносит операция Карла Лотарингского, француз пойман "в бубях" под Прагой, отлуплен с потерями 6 БЧ... бежит (под руководством Австрии) в Саксонию, останавливается в 6 локациях где-то у австрийского Егера. !!! Вот тут надо было экстренно включать агрессивные переговоры с Францией (вплоть до "игровой горячки", сопровождаемой матерщиной и обвинении игрока в - "ты что совсем слепой, а?") - мол, если не мы, славные австрийские солдаты, то кто будет Пруссию останавливать? ...силен... задним умом... В это же время во Фландрии...

Victor34: А-ха-ха)))) "!!! Вот тут надо было экстренно включать агрессивные переговоры с Францией (вплоть до "игровой горячки", сопровождаемой матерщиной и обвинении игрока в - "ты что совсем слепой, а?") - мол, если не мы, славные австрийские солдаты, то кто будет Пруссию останавливать? ...силен... задним умом... " Собственно в первой партии почти всегда так, поэтому самому опытному игроку надо садиться за Австрию, т.к. в первой партии проще заключить мир с новичками. Следующая партия у вас будет веселее - советую поменяться местами) В одной из наших партий прусский игрок заключил мир на год вперед... Франция и Бавария была нещадно бита, Прагматики столкнулись с Францией воинственно пылая сдвоенными армиями каждый в своей масти, а под шумок Аренберг оттяпал все что Австрии требовалось для победы) В итоге Фридрих слишком поздно понял что год мира во время войны не позволительная роскошь). TTK - жду продолжения, "вкусно" рассказываешь)

stak: TTK, куда, вдруг, все пропало???

TTK: Все отражается, вроде. Продолжим обязательно... пока времячко радует.

TTK: Во Фландрии звон оружия Аренберга достиг тонкого слуха Морица Сакса (он же Саксонский). На приграничье произошла баталия за явным перевесом французских войск. Ведомый в отступлении французскими проводниками, Аренберг оказался в какой то бельгийской ж*еревне. Наступление с юга у француза тоже продвигалось бодро - еще бы, без сопротивления-то... Прагматики раскритиковали "забияку" Аренберга и во всеуслышание заявили о необходимой потребности диверсии на СВ границе Франции... Куда и отправилась сдвоенная армия, но расположилась так, что "сдвоенный" Мориц не мог бы ее атаковать, т.е. выдвинулись по-английски опасливо... (Рис. Прагматики 2замышляют" про север Франции, Карл Лотарингский выбил французов из Праги. Вот они ускакали в Саксонию. А Фридрих и Ко порабощают Силезию. Баварцы меж табором и Прагой, т.е. могут решительно вдарить, что на Линц, что на Прагу. Что ж, будемте подождать...)

Денис II: Я, почему-то, тебя себе иначе представлял.

TTK: Не, Машка - это я.

TTK: Осень 1741г. - пора собирать урожай. (А фото позже.) В деле политики тогда еще молодой Старый Фриц не знал себе равных. Он опять выиграл "тихо-спокойно с Россией", а в Италии его агенты провели увлекательную кампанию против австрийского засилья, что натянуло австрийские отношения... еще и с итальянскими провинциями-владениями. (Рис. Карточка: какая-то Руско-шведская-турецкая война.) Австрияки сидели и так без карт на руке, заодно еще одну выкинули на политическом треке попылиться... Зато гусары отрезали от снабжения французский контингент из баварско-французской армии (минус карты у француза), а побитая летом группировка фрацузов в Саксонии тоже оказалась без своего обоза и несла потери... Здесь все разумное, доброе, вечное для Австрии закончилось... Французы озверели от наглости австрийцев и расколошматили, полностью истребив, армию генерала Т., которая прикрывала направление Линц-Вена. Вторая (ага, из целой 1 БЧ) восточная армия французов взяла ключевой, но беззащитный, Егер. А во Фландрии Морицу Саксонскому пришлось "отработать" трюк, разделить армию и отогнать прагматиков с СВ Франции. Остальные силы играли "позиционно", француз-Сергей хотел и курфюршества взять, и императора посадить, но военным путем это решить пока не удавалось. Увидев прыть Франции в австрийских владениях, Фриц провел две стремительные операции. Саксония ударила по Карлу лотарингскому, который был после прошлой битвы у Праги без масти, саксония постаралась - австрийцы потеряли 2-ю армию за эту осень... Бог троицу любит, решили Шверин и Леопольд и разгромили Нейперга, пока Фриц устанавливал контроль над последними очагами сопротивления в Силезии. На австрийской карте осталась одна сдвоенная армия... Которая смогла только что прикрыть Венское направление... Прагматики проиграли небольшой бой малому корпуса французов, но основными силами - довольные оттянулись от границ Франции подельше. Австрийский корпус Аренберга демонстративно "не явился на гром пушек" прагматиков, чтобы французская угроза была велика и важна для Пруссии... Такой вот политик. А приближалась зима...

TTK: Зимой было холодно, но посыльные сновали на всем пространстве от Петербурга до Парижа. Мировая общественность собиралась это самое "австрийское наследство" уже кому-нибудь привесить... Осталось только согласовать кандидатуру. (Рис. В самом начале 1742г. вышло ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ событие "Выборы Императора СРИ", а поскольку французы не преуспели в захвате фландрских Курфюршеств, им оставалось только смириться с тем, что по-сути выбор делает Старый (но еще довольно молодой) Фриц. Смотрите все - вон белый маркер! Вверху слева, он закрывает Императорскую корону - муж Марии стал Императором... Вопрос только в том, насколько урежется его имперское владение...) Также посчитали остаток жетонов ПО (чем меньше, тем лучше). Лидировали Пруссаки - 3, 2 и 3 места Франция и Австрия - по 4, в хвосте Прагматики - 8 что ли... Их за людей там не считали, чистый противовес Франции на Западной карте. Но политические дела не касались военных. По Европе пылили маршевые батальоны пополнений. Франция, немного Пруссия и Саксония. Одна Австрия вынуждена была восстановить три армии... Денег и людей хватило только на две... Карл Лотарингский и генерал Т. оказались на поле в опасной близи от прусских войск и баварско-французской армии с другой стороны (это положило начало пинг-понга в Европе). А тут прусские дипломаты вскрыли свои толстые папки со всем "грязным бельем" Петербурга. Им удалось провести интригу, в результате которой Анна Иоанновна осталась на престоле, заговорщиков гвардейцев клеймили, Елизавету Петровну забрили постригли в монахини в Оптиной пустоши. Благодарная Россия отпускает прусскую армию делать что ей хочется. А хотелось той армии маршами двигаться в Силезию. (Вон она, по большаку прет!) (Рис. Уже двинулись французы где-то, но в целом перед боями расстановка такая.) И только австрийские гусары... (Рис. ...отрезали снабжение и заставили саксонцев скинуть карту.)

TTK: Отвлечение 1. Как так удавалось пруссаку эфективно играть на политических торгах? Есть в колоде карта "Резервы", она дает в бою диапазон значений 1-8 любой масти, а при игре на политическом аукционе стоит 16 очков, т.е. убер-карта. Так вот Пруссия на паре торгов играла именно карту "Резервы", причем это были принципиальные торги - на кону была потеря союзной Саксонии и торги по России, чтобы вывести на поле еще одну армию. Отвелчение 2. Как французы посорились с баварцами. Баварский курфюрст - претендент на императорскую шляпу - имеет от Франции в 1741 году 1 карту субсидий, т.е. Франция получает каждый ход 4 карты, а Бавария 2 (одна из которых как раз карта французских субсидий). Когда французская армия оторвалась от своих обозов и несла потери, баварская армия в этой же локации только и знала, что сосисками похрустывала. (Причем сосисками за французские субсидии!) В 1742г. игрок за Францию решает - продолжать ли субсидировать Баварию или грести карты под себя. Сергей решил прекратить субсидирование. Естественно на фоне предыдущей "голодовки", мы радостно стали шутить, что Франция сводит счеты с беспомощным малым союзным государством. Отвлечение 3. Про зарождение пинг-понга в Европе. (Рис. Выбор места для будущих тренировок.) Поскольку с Баварией Австрия не замирялась (т.е. я не прибегал к дипломатическим увертюрам, а посто сражался), а Французский игрок тоже по неопытности сражался... Получилось, что мы действовали на руку Пруссии, которая за счет ослабления Австрии уже планировала досрочное завершение игры благодаря неимоверному желанию своих 4-х армий и 5-й саксонской, путем отъятия Силезских и Богемских стратегических центров от груди Марии Терезы. Это про то, что мы накосячили. а вот выглядело это чистым пинг-понгом. Свежая армия Карла Лотарингского и генерала Т. получала в челусть от француза, который кидал ее под саксонию, потом эта же армия получала от Саксонии и подкидывалась обратно к баваро-французскому катку. Осенью 1742г. все повторилось еще раз (только лупил сначала француз, потом пруссак, а не Саксония). В этих боях я потерял 6 из 8 БЧ, посеял большинство "игральных" карт... Но смог не дать медленному Старому (в душе, но молодому физически) Фрицу захватить последний город. Франция. Осознала опасность от Пруссии слишком поздно, поэтому в тандеме с Австрией не выступила, карт сохранила прилично, но все-таки излишне ослабила армии Марии Терезы. Но Франция приобрела себе гесеннских наемников и +1 карту, а дела в италии шатнула против Австрии, так что та теряла -1 карту... Горе... (Рис. А Австрия 3-кой нормализовала ситуацию в Италии и перестала терять карту.) Но на Фландрию запала уже не хватало, а еще в Таборе Сергей проморгал вторую сдвоенную мини-армию австрияков. Результат - потеря всего Баварского обоза... А это уже потери баварцами своих БЧ в фазу зимы и каждый сезон, пока НОВЫЙ (заново оплаченый) обоз не окажется в 3-х переходах от армии, которая ушла далеко (по европейским меркам, конечно) на восток. ...Но было условленно, что играем 2 хода, поэтому "дальше" особой роли не играло... Пруссии и Саксонии не хватило всего одного занятого города, чего они моглы бы добиться в 1743г. и может даже удержать досрочную победу. Австрия удивила захватом обоза и "живучестью" армии Лотарингского. (Мне просто повезло с картами. Где-то противник масть скинул на аукцион, где-то удачно совпадало область (я не сам в ней оказывался, в основном мною отступали) и масть...) Плюс Аренберг демонстративно "ушел в себя", просто оставил прагматиков и перебрался в Голландию, подальше от фронта. Прагматики так и остались в конце очереди за пряниками. (Но, сильно похоже, что в "Марии" это их удел.) (Рис. Таково поле к зиме 1742г.) Сложно еще (т.е. помимо важной дипломатической составляющей) и то, что Австрия всегда третья ходит, т.е. ей надо карты с предыдущего сезона копить на бои, а я слишком ими раскидывался. ИТОГО. Пруссия - 1, Франция - 3, Австрия - 6, Прагматики - 7. P.S. Не в тему. Горшка не стало. Что за жопа... Хоть матерись... ...

TTK: Сегодня сыграли "Фридриха". По игровой индустрии он предтеча "Марии". По исторической наоборот. Наш Фридрих-Андрей оказался на высоте. Первое поражение испытал на 3 или четвертом туре, до этого играл в одни ворота. Но мы его укатали сивками и взяли измором. Заставив ошибиться и впасть в боевой азарт. Коалиция выиграла. Больше всего от этого дела нагрела руки Франция. По игре. Проще "Марии" на порядок. Города-цели определяют свою песочницу дляд всякого игрока. Фридриху действительно крутиться как ужу, искать позицию, тянуть время или наносить сокрушительные удары. В целом хороший процесс - на твердую 4-ку.

Victor34: По Фридриху - мне кажется надо отдавать Ганновер еще одному игроку, в этом случае получится отличная командная игра (коалиция/Пруссия), а так за Фридриха крайне тяжело играть на всех фронтах, как минимум не сопоставимо с кем-либо либо из игроков коалиции по сложности. Хотя Фридриху ой как надо использовать дипломатию, чтобы убеждать не лезть некоторых игроков, пока он всыпет игроку находяшемуся в шаге от Победы. Хотя выигрывает коалиция, но победитель только один). У нас в первой партии победили русские - первые ходы уверенно лидировали французы, которых объединенная армия ганноверцев и Фридриха раскатали в пух и прах. Затем на волне эйфории ганноверцы стали гонятся за остатками французов, а Фридрих полез громить австрицев (под шумок отъевших половину требуемых городов), и вот когда Фридрих увяз в стычках с австрийцами, русские (в предыдущие ходы, где-то на периферии добившие единственного прусского генерала в Польше) одним быстрым катком прошлись по городам-целям, Фридрих с армией не успел вернуться к основной баталии и проиграл войну. Хотя Фридрих великолепная игра, согласен, что Мария интересней.

TTK: Интересно у вас было. Игра действительно с хорошим менеджментом руки и с отличной частью по маневрам и контролю. Про наши мытарства напишу отчет, если когда руки дойдут...

TTK: 12.07.2014 мы повторили партию. Посмотрел сюда... оказалось ГОД прошел...

Maximus: Это хорошо или плохо? :)

TTK: Мария весьма симпатичная игра. Да и я уж с месяц-второй не играл, т.ч. только хорошее впечатление!

TTK: Дошли руки и... Я взялся за Фридриха и Георга. Фридрих мастерски провел "присвоение" Силезии. Его три боя полностью обезопасили левый фланг. Шверин с Леопольдом теснили австрийцев из северной Богемии. А прыткий союзник Саксония, как обычно, подъедала, что австрийцы не успевали захватить. Например, Прагу. Аннексию Силезии, как очевидный факт, решили не торопить, а по законам дипломатическим XVIIIв. на лето 1742 года решительно повели наступление в той самой Богемии, чтобы занять максимум территорий. Что и привело к закономерной победе. За Марию и ее лизоблюдов можно сказать, что в Силезии и Богемии ей ничего толком не удалось. Нейперг и Карл Лотарингский полностью были разбиты. Во Фландрии Аренберг предсказал судьбу Мака. На первом же ходу он так по-австрийски встал, что уже летом 1741г. бросок трех французских армий застал его в расплох. Он оказался ПОЛНОСТЬЮ окруженным и... дальнейшая судьба его и 30 000 войска не известна... Совсем. Французы с Луем во главе показали себя корыстолюбцами. Быстрое продвижение во Фландрии, разгром Аренберга, падение Люксембурга... В тоже время осторожная политика в Австрийских владениях (у Баварии и Франции вместе взятых не оказалось "бубей", а Траум австрийский генерал как раз удачно прикрывал южное шоссе Линц-Вена именно на "бубях")... была пропитана тайной завистью и интригами по отношению к союзнику, к молодому Прусскому королевству и ее королю. Баварцы негодовали, но Брольи и Бель-Иль бессовестно вывели из Австрии и Богемии практически все войска на территорию Баварии и столовались там не в тяготах походной жизни, а за здорово живешь. Единственной костью в горле оказался несговорчивый Георг II и его ганноверские контингенты. (Поскольку играл им тоже я, то политика носила явный антифранцузский характер. Который пришлось проявить, ибо трудные времена требуют крутых мер.) Пока армия герцога Стрэйта терзала беззащитную Францию от Сэн-Кантэна до Амьена. (Что однако не давало Прагматической армии сколь нибудь убедительных шансов на победу.) Английский король и герцог Кумберленд разыгрывали комедию, рассчитаную именно для маршала Сакса, т.е. для Морица Саксонского. Ложные охваты флангов, смелые вылазки, не подкрепленные картами... Это только первые подлые из английских политических приемов, которые выпали на долю бесстрашных французов. Которые в этой игре не понесли ни одного (или всего-то одно?) поражения. Но вернемся к Георгу. Не сумев заполучить Кёльн, прикрываемый Нуалеем. Он добился военной помощи от датчан. Потм маневры! Он покружил у Люксембурга и на сезон (ход) отвлек французские армии, которым пришлось перегруппироваться. Потом, рискуя остаться без снабжения, он с Кумбелендом напал на Нуалея вновь, но тот, проявляя военные таланты, отбился от превосходящей армии. Сражение закончилось с ничейным результатом. Однако силы Англичан и Ганновера таяли от недостатка припасов, а Мориц уже спешил взять реванш за "обманы туманного Альбиона"... как из Австрии пришли вести, что Мария прекратила сопротивление и щедрый союзник Фридрих II Гогенцолерн приглашает воспользоваться плодами победы по всем законам войны XVIIIв. Прагматики, сохвранив достоинство, просто перенаправили финансовые потоки на укрепление своих пограничных фортификаций... Такой мир не устраивал ни Францию, ни Англию, ни Австрию. Долго он продлиться не мог. Но пока Фридрих II диктовал Европе свои условия.



полная версия страницы