Форум » Играем в реале » C&C:A, Восточные царства » Ответить

C&C:A, Восточные царства

Maximus: Илья, мы в них собираемся играть? Ты говорил, что какие-то битвы из этого расширения тебя очень интересуют. Если не секрет, какие и почему? Уж не битвы ли Диадохов? ;)

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Илья Литсиос: Эти сценарии очень ярко показали обычную для многих игр проблему с римским манипулярным легионом - триарии, вместо того чтобы выполнять роль последнего резерва, немедленно выводились в первую линию для нанесения главного удара.

Maximus: Можно что-то придумать, к примеру, триарии не могут атаковать до тех пор, пока в группе с ними находятся неповрежденные отряды со средней пехотой.

TTK: Мне надо было в Витебск, я думал, что Полоцк рядом, км в 30, оказалось в 100. А в посоронний клуб завалиться с игрой - это весело. Я ж тут дома, в городе, не смог в клуб попасть, т.к. в списках не значился, а общага дело серьезное... Это менее весело. Вопрос. при обороне в лагере и на валу не засчитывается только ОДИН символ мечей, верно? И отряд оборняющийся в лагере кидает на один кубик меньше обычного?


Илья Литсиос: Можно что-то придумать, к примеру, триарии не могут атаковать до тех пор, пока в группе с ними находятся неповрежденные отряды со средней пехотой. Правила менять в таких тонко сбалансированных играх тяжело. На месте разработчиков я бы просто не делал триариев отборными войсками дабы не вводить во искушение.

Maximus: TTK пишет: Вопрос. при обороне в лагере и на валу не засчитывается только ОДИН символ мечей, верно? И отряд оборняющийся в лагере кидает на один кубик меньше обычного? Да, все так. А вот в переводе Лукича пропущена "1", написано что в лагере игнорируется символ мечей.

Maximus: Вчера под театроведческую передачу Смелянского и Культурную революцию доклеил, наконец, свои восточные царства. Ура, теперь можно устраивать эпические битвы с Македонским!

TTK: Коротенько и по памяти. Сражение при Ипсе что ли, где Селевкиды нагнали тучу слонов (что даже в игре блоков не хватает) и притивостоит им Антигон с молоденьким Пирром. Уже раз играл за Антигона, весь бой (8 баннеров) решился на моем правом фланге, где кавалерия атаковала, сама была атакована, собиралась и вновь контратаковала, а предательский слон селевкидов в решающую минуту не смог нанести боевых хитов, но зато растоптал все войска селевкидов до невообразимости. Тут решил также, но приказов не пришло, развернул цепи легкой пехоты, враг успешно контатаковал кавалерией на мой левый фланг, я стал туда подтягивать Пирра с синими гоплитами, как вдруг из-за кустов в меня втаранилась колесница, атака у нее была ошеломительная, снесла подранков ауксилариев и три блока гоплитов... Понятное дело мы ее добили, но оберегая фланг пустили слонов в атаку. За два хода слоны раскурочили два отряда тяжпехов, на третьем ходу погибли, выполняя боевую задачу, еще 3 блока тяжпехов унесли с собой. После чего я решил заняться своим правым флангом, т.к. поднакопил приказов, но противник легко улепетнул, а в свой ход через промежутки в легких отрядах, вдруг из-за кустов, в моих элитных конников втаранилаь колесница и вражеская элита вдарила по средней кавалерии... Итого на правом фланге у меня больше нет кавалерии (3 отряда), противник потерял кучу блоков, но только один отряд колесниц, еще подкрепил войска слониками. Дошло время до центра, я думал, что после разрушение слоном фаланги селевкидов мне будет совсем не сложно, однако умелые действия и невиданная доселе координация античных войск... и вражина выстроил новую линию: центр ошметки пехоты, ауксиларии и цельный батальон тяжпехов, все это премежается кавалерией и слонами. удар слонов и пехоты оказвается тяжелейшим, но все-таки не фатальным, войск молодого Пирра больше не остается, но его поддержка чувствуется войсками... Слоны обложены фалангитами Антигона... Враг бежит, 8:7. Сражение с трудным названием Крокусовские поля (?), где у ребят залив в тылу и только один легкоконный отряд. Главбатька Евменус что ли... Против Антигона и кучи знатных товарищей, у которых больше войск и по отрядам и по качеству. Бой в итоге не особо захватывающий. Кавалерия Птолемея разгоняет легкие отряды противника, топит их в заливе, заставляет спасаться за линией средней пехоты, с левого же фланга ведут стрельбу легкачи (но получают достойный стрелковый отпор), потом выдвигается линия, потом пара ауксилариев нападают на выдвинутый отряд, во время этого боя командир антигонцев сносит врага продвигается и сносит 3 шлемами отряд синей пехоты, это подает сигнал к общей атаке, т.к. счет по банерам 4:0, финал боя размен 2 на 2 отряда в бесперспективной для Евменусовских войск мясорубке. Победа 6:2.

TTK: При Гераклее мне выпало командовать римлянами. И надо отдать должное повезло с приказами изначально пришли лидер в центре +4 и лидер в любом месте +3 и Звон щитов. Пирр начал перестроением фаланги в центре, резерв вошел в основную линию, а вперед выдвинулись два "клыка" тяжпехов. Я подтянул отряды и создал единую линию центр-правый фланг. В этот момент ряды эприотов колыхнулись и двинулись вперед. Легкие войска римлян поспешили вперед обстрелять их. Левое крыло фаланги медленно выдвинулось вперед, легие войска существенно потрепали моих велитов, три отряда лучников и подошедшая ауксилария это не самое приятное... Я посылаю кавалерию своего левого фланга вдарить по коннице Пирра и его пельтастам... Но что-то прогнило в Датском королевстве, наши всадники невоодушевленно рубятся (может присутствие слонов рядом их удручает) и сносят только 2 блока пельтастов, сами теряют 1. Противник игнорирует этот налет, фаланга медленно надвигается. Мне к этому моменту удается на руке иметь два беглых шага, звон щитов и лидер +3. Я бросаю в бой триариев и два отряда обыкновенных легионерчиков. Началась потеха, рубим ауксилариев и гоплитов со средней тяжестью, тесню врага. Пирр отвечает активной обороной - отборная фаланга тяжпехов с ним во главе разносит в щепу мои два отряда, я продолжаю атаку, но Пирр играет первый удар и сносит 3 блока, мои триарии тоже сносят три блока и Пирр скалится на недобитков. Следующим движением сносит их, но и сам оказывается слишком удаленным от основной линии и его ребята гибнут в изоляции... ведь, по всему полю стоит Звон римских щитов! Но кубики я бросаю ужасно, один из отрядов триариев с 7 кубов нанес только 2 хита, кавалеристы, которые, как вы помните, стояли плотненько с пельтастами и кавалерией эприотов - одни отступили с потерями, вторым удалось разбить отряд кавалерии врага и пораниться о пельтастов. Счет примерно равный 5:5, игра до 7 банеров. Но тут из центра позиций греков, пыля, вырывается слон! (Мы такого чудищу первый раз видим.) Однако стойкий триарий умудряется только и всего, что потерять 3 блока, но не получить ни единого знамени! Страх преодален и слона линчуют перед строем. Это для царя Эпира было неожиданностью, он надеялся еще этим слоноико зоопарк заложить. Я срочно играю приказ легким войскам, велиты и ауксиларии мечутся по полю, прикрывая ослабленный до неузнаваемости отряд триариев и мечет в слонов от нас слева дротики (бесполезно). Пирр неожиданно тоже играет легкими войсками... очень невнятная стрельба. Рим тоже легкачи, - заткнул все дыры, стреляю в молоко. Пирр начинает атаку кавалерией и слонами, поддержанную синими гоплитами, мои легкие войска и конница не гибнут, но откатываются с потерями. Одно странно, конница, от которой несколько ходов назад генерал-грек зачем-то отъехал к фаланге (тогда еще боялись моего конного удара), уже вторй раз за игру не может нанести хита (так что ли деморализованы отсутствием командира?). Тут я понимаю, что до победы остался 1 банер и как мне его взять непонятно... Приказы барахло (второй беглый шаг уже где-то сыгран был)... Эприотам тоже не везет в приказе только один отряд их неморальной кавалерии и продвигаются вперед гоплиты (гонят пельтов к краю), но все становится очевидно - кавалерия бьет мой отряд средней кавалерии, уже подранки (2 блока) и прижатый к краю, без поддержки. Если знамя, то мы вдуваем бой. Но эти ребята только подтверждают свою репутацию - 0 хитов, мои тоже жалко отвечают 0 хитов. Зато следующим ходом полностью окруженный отряд греков (приказ для синих пригодился) получает 4 кубика от римского легиона, не имея возможности убежать, принимает бой и в 3 хитов конников не стало! Остальным моим 3 отрядам покоценной кавалерии, даже бить не приходится! Победа Рима, неожиданнейшая, 7:6.

TTK: Король кимвров Беорикс был страшным стратегом, поэтому войска поставил в кучу, только один из офицеров всю кавалерию дикого народа перетащил на правый фланг, но, похоже, этим его полководческий талант и исчерпался, надо отдать должное, что у римлян Мариябыл чрезвычайно слабый центр, но из построения "куча" на этот слабый центр не напасть и во век, а еще и карт приказов 4 против 6... Поэтому и понеслась моя кавалерия на атаке да прижатых к легионам стрелков... один отряд в капусту, второй до конца боя отделали, только офицерик 2 блока потерять умудрился... Римляне перестроились, огрызнулись, добили отряд, остальные с потерями откатились. А справа у Рима Сулла начал движение на обнаглевших голопятых лучников, заодно подкрепляя центр с Катулом во главе. Мне наконец удалось разгрести верхний слой "кучи" и бросить одиноких варваров в атаку, варвары два раза опрокидывали легион, загнали последний блок на край света, но и сами сильно подставились, в контратаке все погибли... А римляк Марий совсем распоясался со своего фланга легион и велитов послал тоже в центр, там уже создалась вполне себе линия, не прямая, но боевая. Но тут я сыграл сбор и восстановил конницу, атаковал римких коников, оставшиеся с Марием легионы побежали мстить, впереди скакала их же конница, офицерик кимвр спешно организовывал отступление, потом прибежало на этот фланг 3 ауксилии и конная атака (на мой взгляд ,вкус и цвет) должна была снести все со своего пути... Но кубики упрямо не ложились и с одним блоком легион Мария устоял против 3 кубов (с батькой в придачу)! Итого по банерам было 2:4 в пользу кимвров. Но Катул не зря считался одним из самых приверженных к насилию римлян - добить подранков варваров в центре не составило ему труда, а махом снести целую ауксилию и завалить короля кимвров... оказалось по плечу... И уже 5:4! Остатки кавалерии варваров и потрепанных, последним легионом Мария (сам Марий давно отступил к недобитым лучникам), ауксилариям не удалось на Спартаке нанести решающий удар, лучники даже блок конницы уложили, шлем Мария помог. А в центре 4 легиона и 2 ауксилии за пару линейных команд и "Инициативное лидерство в центре +4 отряда!" (тоже два раза) - давили неповоротливых кимвров как семечки, повопротливые кимвры были отдельной проблемой им все время надо было пути отступления оставлять... Порядком прореженная "куча", лишенная опоры в лице своего короля и не слыша звуков победных волынок справа... ожила, затрепетала и повалила с поля. Итого 8:4 в пользу Рима. Вывод - за 4 карты на руке боевой порядок "куча" не переосмыслить.

TTK: С ссылки на новые сценарии сыграли с Горцем Тунис, где карфагенский перевес и расстановка и количество карт практически не оставляют шансов на трактовку, однако, мне не сложилось... Первые два хода ни одного приказав центре, а там в первой линии три слоника стояли под обстрелом, хорошо, что топтать своих не начали... Потом приказы пришли на мою голову. В слонячьей атаке в гущу врага я умудрился потерять слонов за 2 синих блока, а потом при звоне щитов (они, наверное, и оглушили животных) с 6 кубов слоник не выбросил ни одного хита... и погиб. После перевеса по банерам я пошел в атаку, карфагенские красные шли, а слева - от легкого моего крыла оставили котлету легион и полумертвые римские коняки... Боем в центре я почти сравнял банеры, зарезал Регула, но моральный дух сломлен уже был... так я не дал достойного отпора неподготовленому вражьему вторжению. Илипа. Второй сценарий тоже играл за Карфаген. Здесь расклад был иной - расстановка по хуже, карт 4 против 6, игра до 7 банеров. Бой завязался на моем правом фланге, пришлось напрячься и хитро маневрировать, на беглом шаге из третьей и второй линии выдвинуть на врага варваров, ауксилариев, батьку единственного и ближе к бою тяжпехов 2 отряда продвинул с последней линии. Римляк не оступился и атаковал... Потери. Тут тяжелой пехоты отряд добрался до дела - баланс. Но легкие отряды Рима так обстреляли недобитков, что я снова весь в потерях, геройски два раза наскакивал на отряд легкой конницы, но эти перцы при отрезанном отступлении принимали бой и не мерли... потом случаем дротик ауксилария снес последний блок, но это было уже после дел на нашем левом фланге. Велиты так отделали левофлангового слоника, что он в муках затоптал 3 блок за ним и один свой растерял, надо отдать ему должное, слон пошел поближе к врагу, в случае чего топтать его, там простоял долго и счастливо, пока я не решился его прикрыть - тут то очередной из мильон шести залпов развалил слону черепушку, войска прикрытия оказались далеко впереди нашей (с позволения сказать) линии. И во запел Газдурбал свою песнь победную. Рванул на остатки триариев и снес их, ударил по легионерам и заставил их отступить, на свой ход легион судорожно контратаковал, но, стратегически мысля, тяжпехи с батькой побежали. Последний блок не долго думал, неистовая песнь Газдурбала гнала к новым свершениям - вот и нету легионеров, их вожд семенит к краю карты, вот и с одного маха нет одной испанской ауксилии... Налетевшие испанцы заставили замолчать последний блок, но он и не пел свою песнь, песнь пель Газдурбал, который толкал своей луженой глоткой на бой новую часть тяжпехов... При счете 7:7, Сципион дрогнул, он не решился по-мужски налететь ауксилиями на певца Карфагенской зари, но методично кавалерией разогнал некогда слоновий загрядотряд (всего два блока ауксилариев)... И, как сказал Горец, в сценарии за Рим играть можно, не думая, 6 карт - всегда есть чем комбинировать... Я же при своих 4 картах сопел не хуже Газдурбала на крылосе.

Maximus: Спасибо, ТТК, как всегда очень интересно читать твои живые отчеты :) Такой вопрос, как ты считаешь, игра слишком рандомная или нет? А то есть товарищи, считающие её завуалированной игрой в кости. Я с этим не согласен, но хочется сверить свои ощущения с мнением других игроков.

TTK: Только игрой в кости не назвал бы, но случайности, действительно, много. Если я год назад говорил обратное, то за год статистика "случайностей" набралась у меня в играх (да и в отчетах) порядочная. Понятно, что подо все случаи можно подвести логику, но иногда с шести кубов хочется большего, чем нулище хитов. С другой стороны играбельность Антички велика, правда, я с ужасом осознал, что в первой версии почти нет неоднозначных сценариев. Они изначально не такие веселые для обеих сторон, но бум изучать ссылку товарища с новыми расстановками. Вот в восточных царствах порядком болльше "равных" расстановок. Это я не при историческую достоверность, а про то, что второй и третий раз тоже Трасименское озеро вряд ли будешь играть. А Кеноскефалы - можно, Магнезию - можно и т.д.

Maximus: А у меня наоборот, сначала казалось что игра сильно случайная, а сейчас кажется, что ой не совсем. Просто если хочешь с высокой вероятностью кого-то разбить, надо для этого условия создавать. Конечно и командиры и слоны могут не принести желаемого эффекта, но кто сказал, что скажем отряд тяжпехов должен за одну атаку разбить такой же отряд противника. Хотя я меньше тебя играл гораздо, даже не все оф. сценарии из первых двух коробок сыграл. Но игра определенно доставляет удовольствие. Достаточно планировать на пару ходов вперед и придерживать некоторые карты для удобного случая. А уж если ни ондного хита на шести кубах, или мой отряд вынесли с одной атаки - на всё воля богов, я так считаю! :)

TTK: Играл с обучая два раза Мантинею. У Спарты там сил поменее, но при удачном командовании можно многое решить. Прижал кавалерию фиванцев к их гоплитам тяжелым и снес, а сам продвигаться не стал, Фивы вдарили тремя тяжелыми, что-то у меня умерло, что-то у Фив... на контратаке довершил разгром пехоты, а потом пустил конницу, так сказать, доразвеять... так греку главному пришлось с карты от конных спартакиотов спасаться. В центре добрал последний банер. 6:3. Тут же сыграли наоборот. Грамотно прегруппировался, стянул лошадок в центр вдарил фалангой вразрез спартанскому центру и правому флангу, потом на конной атаке из центра пустил оба отряда на фланги добивать пару потрепанных юнитов. 6:1 Фивы. Галерия (с фан сайта) разборки на Сиракузской территории. Войск мало игра до 5 банеров, расстояние между армиями 3 гекса. в двух сражениях мне удалось опрокинуть фланги (Сиракузской тяжелой кавалерии оба раза даже кубик кидать не довелось. Зато воинственный отряд сиракузцев-варваров на их левом фланге, с батькою во главе, оба раза становился костью в горле. После разгрома флангов гнал своих левых до победного, а в центре тяжелая пехота и средне-гоплиты подходили к моим солдатам, обычно, лишенным командиров, ускакали в атаку, один из командиров успевал вернуться и мы брали верх. 5:4 (два банера последним ходом Сиракузы сняли с меня и батьку изгнали с поля, еле ушел), 5:2.

TTK: Мятежный Бен Яир разместил свои войска на валу с края до края, только 4 гекса в центре проходимы, остальная территория у стен была завалена битым стеклом от пивных израильских бутылок... Дворец Ирода надежные Зилоты (средняя пехота-пращники) еврейские прикрывали с Бенькой во главе. Рим начал как против настоящих мятежников. Пальнул из скорпиона - паники не последовало, а отважная пехота класса ауксилия полезла со стен и порешала велитов. После этого я воевал только 4 отрядами, которые на беглом шеге подкатили к пехоте израильской и изранили ее, правда, ветераны-тяжпехи сильно подставились и были уничтожены, но в следующий ход от ударов римляк-карательного отряда врыли в землю зилотов и еще пехоты, отогнали от дел Беньку. При этом в оставшихся трех синих когортах было два предводителя. После головомойки одна из когорт отступила с 1 блоком, но две оставшиеся вторым штурмом взяли вал (мне не выпадали ни мечи, ни знамена, в худшем слкчае по два хита от цвета-шлемов). Отбили глупую атаку перед дворцовой лесенкой и на беглом шаге (это я контратаку сыграл) ворвались во дворец одним отрядом (с 1 блоком) и методично стали дорезать восставших - мои три блока снесли 2 ауксилариев и 1 синего Зилота (измеряли в блоках)... Беню даже гнать не пришлось, т.к. с захватом гекса дворца уже имелось 7 банеров, при 6 достаточных. Раскидал наш кулак ударный вражьих козопасов, как шавок... Остальная армия позевывала. Евреи, конечно, зря соблазнились велитами, но при начальных приказах: Линии, 4 в центре, Беглый шаг и Контратаке - что еще попишешь?

Maximus: Я так понимаю, ты играл фанатский сценарий А20 Assalt of Temple Неужели все так печально, и у иудеев совсем нету шансов?

TTK: Да, этот. Шансов явно меньше, чем у Рима. Хотя все от опытности противника и кубов зависит. Центральным промахом явилось сползание ауксилариев со стены и хлесткий ответ Рима беглым шагом, там запас с 2 банера приобрелся, а если бы оборона была успешная (я все-таки несколько неоднозначно рисковал) и мои когорты довыбили, то тянуть войска с флангов пришлось бы долго и, возможно, под неприятельским огнем. Т.е. играбельно, но иудеям сложно. А в нашем конкретном бою было лихо расправленно с восставшими.

Maximus: Я бы иудеями ни в коем случае не шел вперед, стена все-таки хороший бонус дает. Разве что лучников поближе к центру подтянул, или вообще на берег перед речкой, чтоб обстреливать наступающих удобнее было.

TTK: Хитрый какой. Там в сценарии специально сказано, что иудеи только в 4 центральных гекса могут проходить через стену (см про битое ими же пивное стекло и тотальное отсутствие сандалей), а римляки-инженерноподготовленные могут и в сандалетах по ухабам и по взгорьям. Поэтому подвести стрелков-пращников ближе дело затруднительное. А вылезли вперед, т.к. было приказов как отступить, только скорость римляков помешала.

Maximus: А, да, я про непроходимость пропустил как-то. Значит просто поменять лучников местами с ауксилариями, чтоб были ближе к центру. Но со стены слезать - себе дороже :)



полная версия страницы