Форум » Древний мир » Hannibal:RvsC » Ответить

Hannibal:RvsC

Maximus: Вчера сыграли в Ганнибала с приехавшим из Казани Женей Юмагуловым (с которым сейчас ведем отчаянную войну в HIS в ролях Лютера и Императора). Впечатления от Ганнибала положительные. Мы оба толком в правилах не разбирались, поэтому осваивать тонкости пришлось по ходу. Я с самого начала решил показать кто в средиземноморье хозяин и пошел Ганнибалом через альпы в Италию. Ну само собой, истощение в горах, но слоники выжили. К несчастью, я оказался в пределах досягаемости римского войска, которое не замедлило на меня напасть. Разница по отрядам 6-10 в пользу римлян, я надеялся выплыть за счет рейтинга Ганнибала, но оказалось, что боевые карты даются еще за провинции, в общем получилось 11-15 по картам. Две карты я у римлян выбил с помощью слонов, но оставшихся им хватило, и выдающийся карфагенский полководец был разбит. А поскольку сзади его окружали перевалы, а спереди вражеская территория, отступать ему было некуда и вся армия Ганнибала была истреблена, а сам он бежал. Слоны Ганнибала разбежались в неизвестных направлениях, больше их в игре никто не видел. Тем временем в Сиракузах произошло восстание, они переметнулись на сторону Карфагена и тут же подверглись осаде римлян, которые не успели взять их за этот ход. Победивший Ганнибала Публий Сципион отправился обращать захваченную Магоном Цизальпийскую Галлию, таким образом обе римских армии встретили зиму на вражеской территории и подверглись истощению. Следующие два хода Ганнибал зализывал раны, безвылазно пребывая в Ницце. Войска копились в Новом и просто Карфагене. Стороны брали под контроль независимые области, в результате римляне стали контролировать одну из иберийских провинций (самую северную). Ходу на третьем карфагенянам предложили свои услуги пираты, они взялись помочь в проведении десанта на юг Италии. Десант из трех отрядов возглавил Газдрубал. Он высадился в области по соседству с союзническим Карфагену племенем и к его армии в следующем раунде присоединились два отряда добровольцев. Газдрубалу удалось взять под контроль одну италийскую провинцию. Римляне оценили опасность появившуюся на юге аппенин и отправили против карфагенян Марцелла с 10 отрядами. Следующие два хода римляне тщетно пытались разбить Газдрубала. Но он постоянно уклонялся от битвы, благо, три дружественные области были связаны треугольником дорог, а когда был вынужден проводить битву, немедленно ее сливал и отступал в дружественную область. На следующий ход на помощь Марцеллу пришел Варон с 6 отрядами. Газдрубал удачно его перехватил и разгромил абсолютно по Ганнибаловски - двойным охватом, уступая врагу по числу войск. Классическая победа! Ганнибал нервно курил в своей Ницце. Насколько помню, потом была еще одна похожая битва, с менее разгромным для Римлян результатом. Тем не менее, провинция переходила из рук в руки, обращаемые римлянами области Газдрубал возвращал под свой контоль и снова и снова уклонялся от битвы. Тем временем в Карфагенах скопилось примерно по 10 отрядов, один из пунийских генералов отправился за ними в Иберию из Ниццы по морю, но утонул. Следующий, Магон, пошел по суше и совершив марш-бросок привел-таки Ганнибалу 9 из 10 отрядов (один отряд был потерян при штурме крепости, ничего личного, просто Магон закончил движение в области с вражеской крепостью и решил поиграть мускулами). Римляне высадили небольшой десант в Западной Нумидии, но он был быстро сброшен сильной армией Ганно (или как его правильно зовут). Десант возглавлял Варон, бедняг упросто отослали подальше от решающего театра военных действий. Перегруппировавшись, Магон с 5 отрядами пошел в Цизальпинию, а Ганнибал по бережку, по бережку - в Италию. У обоих не обошлось без потерь. К сожалению, к моменту второго вторжения Ганнибила в Италию, римлянам удалось окружить и уничтожить остатки армии Газдрубала. Войны на два фронта не получилось и все освободившиеся римские войска были переброшены на север. Последний сыграный нами ход - ход вступления в игру Сципиона Африканского. Он с 5 отрядами появился рядом с римом, где уже стояли два консула и 20 отрядов. Ганнибал прошелся перед носом всей этой махины, очаровывая Италию и снимая маркеры римского контроля, и закончил свое движение на дружественной территории в Цизальпийской Галлии. За ним отправился Сципион, не успевший, однако, его догнать. После этого состоялась грандиозная битва, Ганнибал против Сципиона, у обоих противников одинаковое число карт (16 по-моему). Сципион упорно проводил лобовые удары, а Ганнибал атаковал с правого фланга. Дело дошло до триариев, обоим сторонам пришлось играть карты резервов. В этот момент проводящий атаку Ганнибал вместо того, чтобы воспользоваться своей возможностью сыграть карту разведки как очередной удар справа, сыграл обычную карту удар слева. Сципион его отбил и вновь повел войска во фронтальную атаку, уже пятую. У Ганнибала резервов не было... Битва была проиграна, но война нет. У Ганнибала оставалось 6 отрядов и отступил он в область, где его ждал Магон с 4 отрядами, так что можно было сражаться дальше. Но учитывая что к тому времени уже два часа как пробило полночь, мы согласились на боевую ничью. Теперь хочу сказать несколько слов по запомнившимся элементам механики игры. Во-первых, движение по морю для пунийцев очень опасно! Три попытки плаванья окончились для меня потоплением генералов с армиями и без. Скажу даже больше, я посылал генералов в море специально, чтобы следующим ходом выставить там, где они мне были нужны. А вот солдат жалко... Второе, очень тяжело менять контроль областей. Обращать маркеры можно только в той области в которой стоит армия. То есть для того, чтобы обернуть 1 область, надо потратить две карты: первую чтобы двинуть туда армию и вторую собственно на обращение. Третье, маленькую армию почти невозможно уничтожить, если она на своей территории, она постоянно может сбегать, а в бою несет небольшие потери. Поэтому, когда мой Газдрубал с 4 отрядами вынужден был принять бой, мы даже не раздавали карты, а просто засчитывали мне проигрыш в бою. 6 ходов игры из 9 мы сыграли за 5 часов, что не так уж плохо, учитывая наше слабое знакомство с правилами. В целом игра понравилась, на картах много интересных событий, которые иногда образуют удачные связки, например у меня на руках были карты "Сиракузы - союзники Карфагена" и "Восстание в Сицилии", к сожалению сыграть эту связку не получилось, а другую - "Пираты" + "Италийские союзники" удалось. В игре нельзя оставлять карты на следующий ход, и это порой очень напрягает, очень хорошую карту приходится играть за очки и брать под контроль ничего не дающие области где-нибудь в Трансальпийской Галлии. Общее впечатление от игры очень положительное (теперь стало понятно, почему друзья-варгеймеры жаловались на то как легко Ганнибал передвигается по морю и штурмом берет города в игре Hannibal`s war), обязательно сыграю в эту игру еще и надеюсь, что не раз. А, ну и относительно будущей русской локализации принято окончательное решение - буду брать!

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

Илья Литсиос: Интересная партия! А какой был счёт по контролирумым провинциям в конце игры?

Maximus: Почти всю игру было 9-9 за счет пунийских Сиракуз и шалостей Газдрубала. Последние два хода 8-10 в пользу римлян, но я периодически возвращал утеянные области под контроль. Да, еще забыл сказать, на последнем ходу сыграл карту "Катон", которая запрещает римлянам высаживаться в Африке до следующей перетасовки колоды. Учитывая, что колода только что была перетасована, не видать римлянам Африки. Похоже в этой игре Сципион получил бы прозвище "Африканский" только за то, что ни разу в ней не был. Затем я обернул две области в Сицилии и отправил туда экспедицию с 5 отрядами. Она утонула. В смысле, экспедиция. В общем, у пунийцев все очень плохо с морскими перевозками в этой игре.

Илья Литсиос: А ты думаешь зря Ганнибал пёхом через Альпы потопал?

Maximus: Так у него армия была немаленькая, а тут ограничение на морское передвижение 5 отрядов. И вероятность успешного десанта 1 из 6 для средних условий (свой порт -1, вражеский 0, римский маркер ПК в порту высадки +1).

Илья Литсиос: Если б на море всё было в порядке, то лучше маленькой, но по морю, чем большой по суху, после чего от неё останутся 6 отрядов.

Maximus: Ну в общем, я же жалуюсь не на правила игры, а на реальные проблемы карфагенян. Доставка подкреплений в Италию чрезвычайно трудна. Авторы ставят игрока в жесткие условия того периода. А вот игру за римлян я пока не прочуствовал. Но у них, как мне кажется, сложностей таких нет. Вся Италия под их контролем, оборачивать ее очень затратно. По морю передвигаются без проверок на утопление. Хочешь - плыви в Африку, хочешь - в Иберию. Штрафов на штурм нет. Сплошные плюсы.

Alex: Это как-то сложилось, что Ганнибала сразу разгромили, а то б римлянам было несладко ... Еще показалось, что что-то накосячили с правилами: я их уже подзабыл ... но читая кое-где ловил себя на мысли, что что-то тут не то ... надо будет дома правила проглядеть (по лимиту отрядов в населенном пункте, группированию генералов со сменой командования и общим лимитом на войска в 10 единиц на 1 поле + спецспособности командиров, ... нюансов хватает). А что ж не использовали русские правила для локализации? Проще б было. И вообще: Ганнибал очень сильный перс и учитывая, что его дают Карфагену СРАЗУ, а сопоставимый с ним Сципион появляется только через 4 (или 5-ть?) ходов, то ... Плюс у римлян командиры меняются каждый ход (либо одного делай проконсулом), а у Карфагена все командиры не меняются - это дает хорошую базу для планирования (по большому счету задача карфагенских генералов сводится к доставке подкреплений Ганнибалу ). А вот плавать карфагенянам не стоит Ни к чему это А игра стоит того, чтобы в нее играть. Особенно перед (и между ) сессиями в Spartacus.

Илья Литсиос: И вообще: Ганнибал очень сильный перс Слышу голос человека, игравшего за римлян. Вся Италия под их контролем, оборачивать ее очень затратно. Там же есть волшебная карта, которая очень облегчает дело. К тому же если Ганнибал одерживает пару побед, и римлянам приходится снимать маркеры контроля в Италии, то тут есть где развернуться. Вы, кстати, не забыли, что в Италии римляне могут получить в сражении не более 2 карт за союзников? Вообще существует стратегия, при которой Ганнибал вообще не идёт в Италию, а ограничивается операциями в Галлии. Такая стратегия расчитана на долгую игру до конца.

Илья Литсиос: Кстати, по статистике, по-моему, в онлайн партиях чаще побеждают новгородцы (ненамного чаще, чем римляне, но всё же).

Maximus: Alex, лимита на количество войск в области нет, есть лимит на передвижение, не более 10 юнитов в армии. Русские правила использовали паралелльно с английскими, противоречий никаких выявлено не было. Илья Литсиос пишет: Там же есть волшебная карта, которая очень облегчает дело. Там не одна такая карта: Дипломатия, обращающая области, Ганнибал очаровывает Италию - снимает римские маркеры, Союз с Капуей. Они даже мне в одной руке приходили, но не удалось сыграть связку, надо было Ганнибала из альпийской западни вытаскивать. Илья Литсиос пишет: Вы, кстати, не забыли, что в Италии римляне могут получить в сражении не более 2 карт за союзников? Именно так играли. Илья Литсиос пишет: К тому же если Ганнибал одерживает пару побед, и римлянам приходится снимать маркеры контроля в Италии, то тут есть где развернуться. А это правило такое есть, снимать маркеры в стране ,где было сражение? Мы снимали в любом месте по желанию. Для этого у римлян была Идубеда, провинция на севере Иберии, из которой они убирали эти самые маркеры, а когда была возможность опять ставили. Илья Литсиос пишет: Вообще существует стратегия, при которой Ганнибал вообще не идёт в Италию, а ограничивается операциями в Галлии. Такая стратегия расчитана на долгую игру до конца. Хм, стоит попробовать. Но что там делать в Галлии? Трансальпиния никаких плюсов не приносит. Кстати, и племена у нас в игре никак себя не проявили, зачем они нужны... А вообще я потихоньку превращаюсь в профессионального игрока за Карфаген :)

Илья Литсиос: А это правило такое есть, снимать маркеры в стране ,где было сражение? Мы снимали в любом месте по желанию. Для этого у римлян была Идубеда, провинция на севере Иберии, из которой они убирали эти самые маркеры, а когда была возможность опять ставили. Ну если так, то да, то конечно. Когда я играл с Алексеем, то римляне не успевали утвердиться где-либо ещё, прежде чем Ганнибал врывался в Италию или же я успевал к этому моменту ликвидировать их поползновения. Хм, стоит попробовать. Но что там делать в Галлии? Трансальпиния никаких плюсов не приносит. Карфагеняне, не вторгаясь в Италию, берут под контроль 2 области (Идубеду и Цизальпийскую Галлию), что достаточно для победы, а потом обороняются.

Alex: Это хорошо, что по правилам - мне показалось, что они довольно сбалансированы (просто по первому разу могли чего-нибудь не понять/забыть). Карты "очарования" может пробовать и вне "связок" играть - создает гимор противнику. А вот осады мне в Ганнибале не глянулись - долгие очень (хоть это и исторично). А области враждебных племен неплохое подспорье, между прочим. Что ж, дополнительно подогрелся интерес к Spartacus, тем более, что Илья дал уже рекламу его боевке.

Maximus: Три фотки с той игры в апреле. начало игры, второй ход. Ганнибал собирает войска в Цизальпинской Галлии после грандиозного поражения в Этрурии на первом ходу. Рим осаждает Сиракузы, незадолго до этого переметнувшиеся на сторону Карфагена. Четвертый ход, Газдрубал одержал несколько побед над превосходящими силами римлян и теперь с остатками армии бегает от Марцела по кругу из трёх областей, находящихся под карфагенским контролем. На следующий ход римские консулы зажмут в клещи и уничтожат эту маленькую героическую армию. Последний, шестой ход нашей игры. Финал. Ганнибал проиграл бой Сципиону Африканскому и отступил в область, где стоит Магон с пополнением. Карфагенский полководец вполне мог решиться на второе сражение, если бы не два часа ночи.

BraveDen: Добрый день Часто посещаю ваш сайт Читая пост увидел что одним из партнеров по игре был парень из славного города Казань, я тоже вот недавно оказался в этом городе и похоже надолго. Не могли бы вы дать мне какие нибудь контакты Казанских настольщиков, можно просто емейл, либо просто переслать мой пост на их почту, может быть на емейл Юмагулова Евгения упомянутого выше. я бы с удовольствием составил им компанию, люблю военные игры, исторические, космические, да вообще любые впринципе, лишь бы компания хорошая да игра интересная. Мой игровой опыт не большой, в основном семейные игры и все это по причине отсутствия в моем окружении людей, любящих настольные игры. Я из разряда людей которых не нужно уговаривать поиграть в настолку, меня не пугает изучение правил, неплохо знаю английский, совершенно не обижаюсь если союзник ударяет моей империи в спину :)) (в рамках правил конечно) и тд, вообщем буду достойным игроком в компании. с уважением Денис, 8 917 866 42 40, koronatut@mail.ru

Maximus: Добрый день! Похоже, Казань начинает оправдывать свое звание третьего города России и в варгеймерском смысле. Да, там есть достаточно активное сообщество, появившееся на основе ролевиков и реконструкторов, как я понимаю. Человек 5-6 играют достаточно регулярно, в целом же количество более десятка. Жаль, в сети из них пока только Женя. Он кстати уже зарегестрирован на этом форуме, можете ему в личку написать, его ник Eugene_Y. Но я тоже своими путями ему обязательно о вас сообщу.

Alex: Что слышно про выпуск локализации СМАРТа по Hannibal: Rome vs. Carthage? Вроде обещали в июне, но у СМАРТа какие-то проблемы с недопоставкой (точне со срывом сроков поставки) ряда игр ... P.S. От счастливых обладателей локализованной версии (когда будут счастливы ) хотелось бы услышать мнение об уровне локализации (замеченные опечатки, качество и полнота комплектации, корректность сделанного перевода правил и т.п.). Интересует, т.к. это все же (при моей не большой любви к СМАРТу ) первый опыт локализации варгейма такого уровня, как Hannibal:RvC.

Maximus: Насколько я знаю, июнь - это были давнишние оптимистические прогнозы. Сейчас планируется на осень.

Alex: Ясно.

Yaroslav: Всем привет. Собираюсь пополнить ряды обладателей "Ганнибала...". Подскажите, есть ли возможность найти русский перевод правил и карточек игры?

Maximus: Я вам советую подождать пару месяцев, в конце лета-начале осени "Смарт" обещает начать продажи русской локализации Ганнибала.

Yaroslav: Про локализацию слышу впервые. А игру уже заказал, завтра она будет у меня.

Yaroslav: Из вашей фразы >>>Русские правила использовали паралелльно с английскими, противоречий никаких выявлено не было<<< сделал вывод что русский перевод существует, вот и интересуюсь как его достать.

Maximus: Перевод игры на русский язык сделала кампания Смарт, вы можете обратиться к ним, возможно, они его вам дадут. Если же нет, то участники этого форума помогут вам перевести трудные моменты и разобраться в тонкостях правил.

Alex: У меня в коробке с Hannibal (которая у Maximusa) были "кривые" русские правила под первую его редакцию (ту, которая еще AH). Но разница в них по сравнению с версией от Valley Games (последнее издание Hannibal: Rome vs. Carthage) не серьезная. Когда коробочка будет у меня, то могу отсканить и запулить по электронке, если надо. Если нет - ждите локализации.

Yaroslav: Супер! Меня вполне устроит даже "кривой" перевод. Заранее благодарен. Буду ждать. Адрес свой скину в личку...

Maximus: Alex пишет: У меня в коробке с Hannibal (которая у Maximusa) были "кривые" русские правила под первую его редакцию (ту, которая еще AH). Но разница в них по сравнению с версией от Valley Games (последнее издание Hannibal: Rome vs. Carthage) не серьезная. Когда коробочка будет у меня, то могу отсканить и запулить по электронке, если надо. Если нет - ждите локализации. Алексей, я в нее играл, и там не было русских правил... Я пользовался английскими и переводом Перервы. Я конечно поищу, но посмотри и у себя дома тоже.

Alex: Да? Вроде в коробке лежал ... Ладно ... пороюсь дома на полках ... Только у меня сейчас ремонт ... хрен чего найдешь P.S. Yaroslav, а чего в правилах непонятно? Я как найду перевод - скину, но если есть вопросы, то задавай в ветке. Игра довойно стройно сделана Там проблем особо нет никаких. Кроме того, из регулярно тут бывающих, в нее играли я, Илья, Maximus, да и почитать ветки неплохо бы - многие вопросы ужо обсуждались.

Yaroslav: А что такое переводом Перервы ? Его как-то можна увидеть? P.S. 10 минут назад распаковал игру. Я в восторге :) :) :)

Maximus: это как раз Смартовский перевод, без их разрешения я его распространять не могу. Игра действительно шикарная. Одно из самых красочных оформлений варгейма, которое я видел.

Yaroslav: О, так кинь ссылку где я у них могу разрешение спросить, может и мне дадут. пы.сы. Качество контента Ганнибала просто потрясает. Кубики и те деревянные. :):):) Через надельку-другую получу "век Наполеона" там все еще круче, на целой карте Европы и тоже нет зависимости от толпы - игра на двоих....

Maximus: Да, конечно. Вот их сайт: http://hobbygames.ru/ Про Век Наполеона не могу ничего сказать, не знаком с ней. Но мне кажется, "переплюнуть" Ганнибала в смысле оформления тяжело. Интересно, а что у вас еще ожидается прибыть? :)

Yaroslav: На сайт сходим. Хотя настроился и жду "кривого" перевода Алекса :):):) Про "Bек Наполеона". Он выполнен на том же уровне что и Ганнибал и конечно никто никого непереплевывает:). Слово "Круче" я употребил всмысле того что там вся Европа и того что там целых три сценария: долгий-от 1805, средний-от 1809 и короткий -от 1813. Причем каждый раз состав союзников Империи и состав стран Коалиции разные.

Alex: Качество Hannibal действительно на высоте. Одна карта в "пазл"-варианте чего стоит. Гады из VG только фигурки генералов стали отдельно продавать ... Есть разница с карточками в версиях - так что тут смотреть внимательно. P.S. Порывшись в файлах нашел даже электронную версию Hannibal 1-й редакции (мой "кривой" перевод), так что вышлю.

Alex: Выслал.

Yaroslav: С П А С И Б О ! Буду осваивать :)

Alex: Ну что? Ждем HRvC? Кто собрался брать локализацию?

Maximus: Я думаю все :) Единственный стратегический варгейм на русском!

Alex: Я пока не уверен. Английский вариант у меня есть (хоть и не дома пока). Качество исполнения (в т.ч. и перевода) - вопрос. Я лучше отзывов подожду. Меня, собственно, и английский вариант более чем устраивал.

Levsha: Вопрос ПО ПРАВИЛАМ. На стартегических картах есть, как обычно, события. События бывают только для Рима, только для Карфагена и для обоих игроков. Принадлежность события одной из сторон отмечено разным цветом. Значит ли это, что игрок может получить карты событий другого игрока, а значит, у него не будет событий на этот ход - только очки движения?

Maximus: Да, такое может быть, правда ничего критичного я в этом не вижу, ведь те вражеские события, которые пришли к вам в руку, уж точно не произойдут в этот ход, и вы об этом знаете ;)

Levsha: Maximus пишет: Да, такое может быть, правда ничего критичного я в этом не вижу, ведь те вражеские события, которые пришли к вам в руку, уж точно не произойдут в этот ход, и вы об этом знаете ;) Критичного нет, просто в тех же "Диадохах" такого нет.

Maximus: Разные особенности карточной механики, надо же как-то её разнообразить. В Мече Рима вообще у каждого своя колода, а в Twilight Struggle если ты играешь не карту с событием противника, оно происходит автоматически, а вот если играешь свою, приходится выбирать, играть её за очки или как событие. Вариантов много, уже достаточно материалов для небольшого исследования "Модификации карточного движка в CDG-варгеймах" :)

magnitt: Мне тут недавно попала в руки эта игра - и вот я сижу и изучаю правила. Раньше я только в мемуар и баттллор играл, а тут так серьезно задвинуто.. и не удержишь в голове! Вот, собственно, какой у меня возник вопрос. В первом посте данной темы описана партия, в которой Ганнибал на первом же ходу потерпел военное поражение и был снят с карты. В русских правилах написано, что если Ганнибал смещен, то он погибает (типа, выходит из игры насовсем, я так понимаю), а еще Карфаген лишается 5 маркеров контроля. Я так понимаю, после такого дальше можно вообще не играть? Но в описанной партии, как я вижу, Ганнибал возродился :) Что-то не так с переводом, или вы не так играли?

Maximus: Спасибо, magnitt, только теперь я обнаружил, что мы сыграли неправильно - забыли спецправило смещения Ганнибала и Сципиона :) Впрочем, мне кажется, партия наша от этого тогда только выиграла, без главного врага Рима играть было бы значительно скушнее, пусть он и не принимал большого участия в игре, но его наличие у северной границы Италии усложняло римлянам жизнь. Кстати, на BGG поднимался интересный вопрос, что происходит, если генерал потерял в бою всё войско. Согласно правилам, если генерал теряет всё войско непосредственно в битве (бросок по таблице изнурения), то он не смещается, а вот если он теряет войско по таблице разгрома, то смещается. Разгорелся спор, одни говорили, что раз все войска потеряны в битве, то бросок разгрома не требуется, а следовательно генерал остается жив (речь шла о Сципионе, для него смещение равно гибели), другие - что бросок разгрома надо делать, и что раз после этого броска с генералом нет ни одного отряда, он должен считаться смещенным. Тут пришёл лесник, то есть разработчик, Марк Симонич и сказал следующее: In the example above, Scipio is displaced unless the battle was won with a Probe card and the Retreat roll was 0. Had Scipio won the battle, but lost all his CUs--he would not be displaced. То есть "В приведённом примере Сципион смещён, если только противник не выиграл битву с помощью карты "Разведка" благодаря чему бросок разгрома стал равен 0 (то есть проигравшее войско не понесло потерь по таблице разгрома). Если бы Сципион выиграл битву и потерял всё войско, он бы не был смещён." К нашей партии это не относится, мой Ганнибал должен был погибнуть у подножия Альп, но на будущее это очень полезное разъяснение.

Денис II: Чем мне не понравились Диадохи, так это тем, что это - игра одного удара. В начале все что-то захватывают, копят силы, играют события. А потом происходит одно-два сражения, в которых решается всё. То ли дело HIS, там поражение не так фатально, и игра продолжается. А как с этим делом у Ганнибала? Я, вот, в раздумиях, брать, не брать...

Дядя Леша: солидарен по Диадохам. Ганнибал веселее, потери нормальные. Если побеспокоился о путях отхода, то еще проще. Вообщем поражение в битве не означает поражение в войне. Плюсом наличие нескольких армий, а не одной главной, отступил на одном фронте, отыгрался на другом. Я так мыслю, если с удвольствием играешь в ХиС и прочая (кроме Диадохов :), то Ганнибал пойдет хорошо. Да еще и на русском языке.

Maximus: У меня тоже не сложилось с Диадохами. Проигрыш сражений там очень критичен, а создание армий-монстров практически ничем не ограничивается. Впрочем, это лучше в соответствующей теме обсудить. Ганнибала очень советую, тем более за такие деньги. Сражения там менее кровопролитные, армия не рассеивается, а отступает. Можно, проигрывая тактически, выигрывать стратегически. Боевка затянутая, с картами, но в игру она вписана очень хорошо.

dao: Подскажите, пожалуйста, а краткие правила Ганнибала на русском языке еще не появились?

Maximus: Я думаю, и не появятся, потому что есть полные правила на русском, скачать их можно здесь.

Erkka: Возник вопрос, точнее вопросы. Как менять маркеры политического контроля? То, что можно занимать нейтральные маркеры цепочкой это понятно. Маркер меняется в таком случае в конце хода или сразу? То есть, может ли генерал пройтись по 3 нейтральным провинциям и положить 3 маркера ПК. Или ему нужно пройти остановиться и только тогда положить маркер? Маркеры ПК противника. В правилах написано что, сбросив карту события и отыграв очком можно сменить ПК у противника - перевернув на свою. Потом написано что ПК противника можно забрать, если там оставить хотя бы одну ВЧ. Тогда как быть с завоевание/штурмом? Ещё написано, что вхождение вражеского генерала с ВЧ не означает смену маркера ПК.

Maximus: Насколько я помню правила, сыграв карту стратегии за очки, можно совершить только одно из действий: либо активизировать полководца, либо набрать войска, либо разместить маркеры ПК. Последний вариант позволяет размещать маркеры в нейтральных незанятых вражескими войсками областях. Изменить же контроль с вражеского на свой можно только при наличии в области ваших войск (не считая Событий на картах, которые позволяют это сделать). Причём, если вы хотите сменить контроль в обычной области, вам достаточно просто встать в ней своими войсками, и тогда в следующий ход сыграв карту за очки, вы сможете одно из этих очков потратить на смену контроля в этой области. Если же область непростая, а крепость или племя, то вам придётся накопить три очка штурма для того, чтобы установить над этой областью свой контроль. Если остались ещё вопросы, пишите.

Erkka: Изменить же контроль с вражеского на свой можно только при наличии в области ваших войск ( как понимаю без штурма и покорения. Покорения и штурмы только для племен и крепостей.

Maximus: Именно так, и это написано в главе 20 правил.

Erkka: Играл 3 раза, первый раз была тестовая игра , во второй много ошибок, а вот третья почти без ошибок. Играл дважды за Рим и один раз за Карфаген. Если первую партию не доиграли, то во второй Рим вчистую высадился в Карфагене разбил армию Ганнона и несмотря на то что Ганнибал подходил к Риму, начали штурмовать Карфаген и… взяли его. Рим победил огромная армия в свободной от войск противника осталась с носом. Третью партию играли в 2 захода часа по 3 каждый. И тут я победил по учебнику истории – убегал от Ганнибала в Италии оставив ему Рим, правда перед этим проиграл свои Канны. После чего десант в Иберии захват Нового Карфагена, Бетики и на последнем Ходу высадка 3х огромных армий в Африке. И победа само собой. Создалось ощущение, что за Карфаген играть сложнее, чем за Рим, которому нужно «перетерпеть». В ветке писали что в играл 50/50 по результатам. Карфагеняне, поделитесь стратегией ваших побед. Что очень понравилось в игре, то что нужен план на всю игру начиная с первого хода, если игра пошла не так – план Б. Для меня это обязательно.

Денис II: Вот уже 6-й ход, как я играю в эту игру. Должен сказать, что карточные бои мне не понравились - мне они напоминаю примитивную карточную игру, чуть умнее «Пьяницы». Затянуто. Кубики лучше (на мой вкус).

Maximus: Согласен, карточные бои затягивают игру. В своё время сколько ни искал на BGG варианта без карт - не нашёл. А вот после появления Washington`s War такая тема вроде проскакивала.

Alex: Ну, с картами как-то иначе ... Я люблю менять - когда карточный движок лучше, когда кубики ... Один из минусов карточек - затягивание боя (значимо для игр "стратегического уровня"). Но это на любителя - кому как. Тем более, что от самой реализации в игре зависит.

Alexandroff: Здравствуйте, может кто подсказать про маркеры политического контроля (ПК), а именно, как их выставлять? Обязательно иметь свою ВЧ в области куда хочешь положить маркер? Или просто кладешь в нейтральную область без ВЧ противника?

Maximus: Если в области ещё нет маркера, то можно его туда просто положить, не имея там войск (но и вражеских не должно быть). Если же вы хотите заменить вражеский маркер своим, то для этого в области должны присутствовать ваши ВЧ.

rossmix: Здравствуйте! Возник спор по поводу отступления. В правилах написано, что обороняющаяся армия не может отступить в область из которой пришло атакующее войско противника. Имеется в виду, что нельзя завершить отступление в данной области? А можно ли пройти через данную область при отступлении?

Илья Литсиос: Нельзя ни проходить через эту область, ни заканчивать в ней отступление. "If the original defender retreats, he is prohibited from entering the space from which the attacker entered the battle from during the full length of his retreat."

MoriQuessir: А поскольку сзади его окружали перевалы, а спереди вражеская территория, отступать ему было некуда и вся армия Ганнибала была истреблена, а сам он бежал Возможно комментарий уже поздний, но, насколько я помню, Ганнибал и Сципион Африканский при полном уничтожении армии не убегают а выбывают из игры навсегда.

Maximus: MoriQuessir пишет: Возможно комментарий уже поздний, но, насколько я помню, Ганнибал и Сципион Африканский при полном уничтожении армии не убегают а выбывают из игры навсегда. Совершенно верно, должен был, мы забыли это правило. Камрад magnitt в комментариях к этому отчёту уже указал на эту ошибку около полутора лет назад. А потом она же аукнулась ещё на каком-то настольном сайте, где критикуя "Ганнибала" кто-то дал ссылку на мой отчёт, прокомментировав, что вот, дескать, правила в игре настолько сложны, что даже опытные варгеймеры не в силах их запомнить.

rossmix: Спасибо за ответ. У меня еще возникли пару вопросов по поводу карточки "Непогода": 1. В ходе компании разрешено только одно движение морем одному из войск. Под движение морем была сыграна карточка "Непогода". Может ли другое войско совершить данное движение, поскольку первое не произошло? 2. Можно ли сыграть "Непогоду" под карточку "Пираты Адриатики"? Ведь бросок морской битвы не происходит?

MoriQuessir: Не привык к движку еще - он сначала только новые ответы показывает, 4 страницы обсуждений не сразу увидел)

dexit: Подскажите, никто не встречался со статус листами для "сохранения", типа этой для Twilight Struggle http://www.boardgamegeek.com/filepage/76369/game-status Или может кто каким другим способ "сохраняется" (кроме оставить игру в неприкосновенности до следующего раза)? А то, боюсь, не скоро получится сыграть полную партию, все обрываются и обрываются игры

сыт и весел: фотографируй на цифру поле сегментами и записывай количество БЧ и генералов ))

dexit: сыт и весел пишет: фотографируй на цифру поле сегментами и записывай количество БЧ и генералов )) да я уже типа того и решил, просто печатаю на обычном а4 карту чтоб отметить области и войска там же записать можно :)



полная версия страницы