Hannibal:RvsC

Форум » Древний мир » Hannibal:RvsC » Ответить

Hannibal:RvsC

Maximus: Вчера сыграли в Ганнибала с приехавшим из Казани Женей Юмагуловым (с которым сейчас ведем отчаянную войну в HIS в ролях Лютера и Императора). Впечатления от Ганнибала положительные. Мы оба толком в правилах не разбирались, поэтому осваивать тонкости пришлось по ходу. Я с самого начала решил показать кто в средиземноморье хозяин и пошел Ганнибалом через альпы в Италию. Ну само собой, истощение в горах, но слоники выжили. К несчастью, я оказался в пределах досягаемости римского войска, которое не замедлило на меня напасть. Разница по отрядам 6-10 в пользу римлян, я надеялся выплыть за счет рейтинга Ганнибала, но оказалось, что боевые карты даются еще за провинции, в общем получилось 11-15 по картам. Две карты я у римлян выбил с помощью слонов, но оставшихся им хватило, и выдающийся карфагенский полководец был разбит. А поскольку сзади его окружали перевалы, а спереди вражеская территория, отступать ему было некуда и вся армия Ганнибала была истреблена, а сам он бежал. Слоны Ганнибала разбежались в неизвестных направлениях, больше их в игре никто не видел. Тем временем в Сиракузах произошло восстание, они переметнулись на сторону Карфагена и тут же подверглись осаде римлян, которые не успели взять их за этот ход. Победивший Ганнибала Публий Сципион отправился обращать захваченную Магоном Цизальпийскую Галлию, таким образом обе римских армии встретили зиму на вражеской территории и подверглись истощению. Следующие два хода Ганнибал зализывал раны, безвылазно пребывая в Ницце. Войска копились в Новом и просто Карфагене. Стороны брали под контроль независимые области, в результате римляне стали контролировать одну из иберийских провинций (самую северную). Ходу на третьем карфагенянам предложили свои услуги пираты, они взялись помочь в проведении десанта на юг Италии. Десант из трех отрядов возглавил Газдрубал. Он высадился в области по соседству с союзническим Карфагену племенем и к его армии в следующем раунде присоединились два отряда добровольцев. Газдрубалу удалось взять под контроль одну италийскую провинцию. Римляне оценили опасность появившуюся на юге аппенин и отправили против карфагенян Марцелла с 10 отрядами. Следующие два хода римляне тщетно пытались разбить Газдрубала. Но он постоянно уклонялся от битвы, благо, три дружественные области были связаны треугольником дорог, а когда был вынужден проводить битву, немедленно ее сливал и отступал в дружественную область. На следующий ход на помощь Марцеллу пришел Варон с 6 отрядами. Газдрубал удачно его перехватил и разгромил абсолютно по Ганнибаловски - двойным охватом, уступая врагу по числу войск. Классическая победа! Ганнибал нервно курил в своей Ницце. Насколько помню, потом была еще одна похожая битва, с менее разгромным для Римлян результатом. Тем не менее, провинция переходила из рук в руки, обращаемые римлянами области Газдрубал возвращал под свой контоль и снова и снова уклонялся от битвы. Тем временем в Карфагенах скопилось примерно по 10 отрядов, один из пунийских генералов отправился за ними в Иберию из Ниццы по морю, но утонул. Следующий, Магон, пошел по суше и совершив марш-бросок привел-таки Ганнибалу 9 из 10 отрядов (один отряд был потерян при штурме крепости, ничего личного, просто Магон закончил движение в области с вражеской крепостью и решил поиграть мускулами). Римляне высадили небольшой десант в Западной Нумидии, но он был быстро сброшен сильной армией Ганно (или как его правильно зовут). Десант возглавлял Варон, бедняг упросто отослали подальше от решающего театра военных действий. Перегруппировавшись, Магон с 5 отрядами пошел в Цизальпинию, а Ганнибал по бережку, по бережку - в Италию. У обоих не обошлось без потерь. К сожалению, к моменту второго вторжения Ганнибила в Италию, римлянам удалось окружить и уничтожить остатки армии Газдрубала. Войны на два фронта не получилось и все освободившиеся римские войска были переброшены на север. Последний сыграный нами ход - ход вступления в игру Сципиона Африканского. Он с 5 отрядами появился рядом с римом, где уже стояли два консула и 20 отрядов. Ганнибал прошелся перед носом всей этой махины, очаровывая Италию и снимая маркеры римского контроля, и закончил свое движение на дружественной территории в Цизальпийской Галлии. За ним отправился Сципион, не успевший, однако, его догнать. После этого состоялась грандиозная битва, Ганнибал против Сципиона, у обоих противников одинаковое число карт (16 по-моему). Сципион упорно проводил лобовые удары, а Ганнибал атаковал с правого фланга. Дело дошло до триариев, обоим сторонам пришлось играть карты резервов. В этот момент проводящий атаку Ганнибал вместо того, чтобы воспользоваться своей возможностью сыграть карту разведки как очередной удар справа, сыграл обычную карту удар слева. Сципион его отбил и вновь повел войска во фронтальную атаку, уже пятую. У Ганнибала резервов не было... Битва была проиграна, но война нет. У Ганнибала оставалось 6 отрядов и отступил он в область, где его ждал Магон с 4 отрядами, так что можно было сражаться дальше. Но учитывая что к тому времени уже два часа как пробило полночь, мы согласились на боевую ничью. Теперь хочу сказать несколько слов по запомнившимся элементам механики игры. Во-первых, движение по морю для пунийцев очень опасно! Три попытки плаванья окончились для меня потоплением генералов с армиями и без. Скажу даже больше, я посылал генералов в море специально, чтобы следующим ходом выставить там, где они мне были нужны. А вот солдат жалко... Второе, очень тяжело менять контроль областей. Обращать маркеры можно только в той области в которой стоит армия. То есть для того, чтобы обернуть 1 область, надо потратить две карты: первую чтобы двинуть туда армию и вторую собственно на обращение. Третье, маленькую армию почти невозможно уничтожить, если она на своей территории, она постоянно может сбегать, а в бою несет небольшие потери. Поэтому, когда мой Газдрубал с 4 отрядами вынужден был принять бой, мы даже не раздавали карты, а просто засчитывали мне проигрыш в бою. 6 ходов игры из 9 мы сыграли за 5 часов, что не так уж плохо, учитывая наше слабое знакомство с правилами. В целом игра понравилась, на картах много интересных событий, которые иногда образуют удачные связки, например у меня на руках были карты "Сиракузы - союзники Карфагена" и "Восстание в Сицилии", к сожалению сыграть эту связку не получилось, а другую - "Пираты" + "Италийские союзники" удалось. В игре нельзя оставлять карты на следующий ход, и это порой очень напрягает, очень хорошую карту приходится играть за очки и брать под контроль ничего не дающие области где-нибудь в Трансальпийской Галлии. Общее впечатление от игры очень положительное (теперь стало понятно, почему друзья-варгеймеры жаловались на то как легко Ганнибал передвигается по морю и штурмом берет города в игре Hannibal`s war), обязательно сыграю в эту игру еще и надеюсь, что не раз. А, ну и относительно будущей русской локализации принято окончательное решение - буду брать!

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

Levsha: Maximus пишет: Да, такое может быть, правда ничего критичного я в этом не вижу, ведь те вражеские события, которые пришли к вам в руку, уж точно не произойдут в этот ход, и вы об этом знаете ;) Критичного нет, просто в тех же "Диадохах" такого нет.

Maximus: Разные особенности карточной механики, надо же как-то её разнообразить. В Мече Рима вообще у каждого своя колода, а в Twilight Struggle если ты играешь не карту с событием противника, оно происходит автоматически, а вот если играешь свою, приходится выбирать, играть её за очки или как событие. Вариантов много, уже достаточно материалов для небольшого исследования "Модификации карточного движка в CDG-варгеймах" :)

magnitt: Мне тут недавно попала в руки эта игра - и вот я сижу и изучаю правила. Раньше я только в мемуар и баттллор играл, а тут так серьезно задвинуто.. и не удержишь в голове! Вот, собственно, какой у меня возник вопрос. В первом посте данной темы описана партия, в которой Ганнибал на первом же ходу потерпел военное поражение и был снят с карты. В русских правилах написано, что если Ганнибал смещен, то он погибает (типа, выходит из игры насовсем, я так понимаю), а еще Карфаген лишается 5 маркеров контроля. Я так понимаю, после такого дальше можно вообще не играть? Но в описанной партии, как я вижу, Ганнибал возродился :) Что-то не так с переводом, или вы не так играли?

Maximus: Спасибо, magnitt, только теперь я обнаружил, что мы сыграли неправильно - забыли спецправило смещения Ганнибала и Сципиона :) Впрочем, мне кажется, партия наша от этого тогда только выиграла, без главного врага Рима играть было бы значительно скушнее, пусть он и не принимал большого участия в игре, но его наличие у северной границы Италии усложняло римлянам жизнь. Кстати, на BGG поднимался интересный вопрос, что происходит, если генерал потерял в бою всё войско. Согласно правилам, если генерал теряет всё войско непосредственно в битве (бросок по таблице изнурения), то он не смещается, а вот если он теряет войско по таблице разгрома, то смещается. Разгорелся спор, одни говорили, что раз все войска потеряны в битве, то бросок разгрома не требуется, а следовательно генерал остается жив (речь шла о Сципионе, для него смещение равно гибели), другие - что бросок разгрома надо делать, и что раз после этого броска с генералом нет ни одного отряда, он должен считаться смещенным. Тут пришёл лесник, то есть разработчик, Марк Симонич и сказал следующее: In the example above, Scipio is displaced unless the battle was won with a Probe card and the Retreat roll was 0. Had Scipio won the battle, but lost all his CUs--he would not be displaced. То есть "В приведённом примере Сципион смещён, если только противник не выиграл битву с помощью карты "Разведка" благодаря чему бросок разгрома стал равен 0 (то есть проигравшее войско не понесло потерь по таблице разгрома). Если бы Сципион выиграл битву и потерял всё войско, он бы не был смещён." К нашей партии это не относится, мой Ганнибал должен был погибнуть у подножия Альп, но на будущее это очень полезное разъяснение.

Денис II: Чем мне не понравились Диадохи, так это тем, что это - игра одного удара. В начале все что-то захватывают, копят силы, играют события. А потом происходит одно-два сражения, в которых решается всё. То ли дело HIS, там поражение не так фатально, и игра продолжается. А как с этим делом у Ганнибала? Я, вот, в раздумиях, брать, не брать...

Дядя Леша: солидарен по Диадохам. Ганнибал веселее, потери нормальные. Если побеспокоился о путях отхода, то еще проще. Вообщем поражение в битве не означает поражение в войне. Плюсом наличие нескольких армий, а не одной главной, отступил на одном фронте, отыгрался на другом. Я так мыслю, если с удвольствием играешь в ХиС и прочая (кроме Диадохов :), то Ганнибал пойдет хорошо. Да еще и на русском языке.

Maximus: У меня тоже не сложилось с Диадохами. Проигрыш сражений там очень критичен, а создание армий-монстров практически ничем не ограничивается. Впрочем, это лучше в соответствующей теме обсудить. Ганнибала очень советую, тем более за такие деньги. Сражения там менее кровопролитные, армия не рассеивается, а отступает. Можно, проигрывая тактически, выигрывать стратегически. Боевка затянутая, с картами, но в игру она вписана очень хорошо.

dao: Подскажите, пожалуйста, а краткие правила Ганнибала на русском языке еще не появились?

Maximus: Я думаю, и не появятся, потому что есть полные правила на русском, скачать их можно здесь.

Erkka: Возник вопрос, точнее вопросы. Как менять маркеры политического контроля? То, что можно занимать нейтральные маркеры цепочкой это понятно. Маркер меняется в таком случае в конце хода или сразу? То есть, может ли генерал пройтись по 3 нейтральным провинциям и положить 3 маркера ПК. Или ему нужно пройти остановиться и только тогда положить маркер? Маркеры ПК противника. В правилах написано что, сбросив карту события и отыграв очком можно сменить ПК у противника - перевернув на свою. Потом написано что ПК противника можно забрать, если там оставить хотя бы одну ВЧ. Тогда как быть с завоевание/штурмом? Ещё написано, что вхождение вражеского генерала с ВЧ не означает смену маркера ПК.

Maximus: Насколько я помню правила, сыграв карту стратегии за очки, можно совершить только одно из действий: либо активизировать полководца, либо набрать войска, либо разместить маркеры ПК. Последний вариант позволяет размещать маркеры в нейтральных незанятых вражескими войсками областях. Изменить же контроль с вражеского на свой можно только при наличии в области ваших войск (не считая Событий на картах, которые позволяют это сделать). Причём, если вы хотите сменить контроль в обычной области, вам достаточно просто встать в ней своими войсками, и тогда в следующий ход сыграв карту за очки, вы сможете одно из этих очков потратить на смену контроля в этой области. Если же область непростая, а крепость или племя, то вам придётся накопить три очка штурма для того, чтобы установить над этой областью свой контроль. Если остались ещё вопросы, пишите.

Erkka: Изменить же контроль с вражеского на свой можно только при наличии в области ваших войск ( как понимаю без штурма и покорения. Покорения и штурмы только для племен и крепостей.

Maximus: Именно так, и это написано в главе 20 правил.

Erkka: Играл 3 раза, первый раз была тестовая игра , во второй много ошибок, а вот третья почти без ошибок. Играл дважды за Рим и один раз за Карфаген. Если первую партию не доиграли, то во второй Рим вчистую высадился в Карфагене разбил армию Ганнона и несмотря на то что Ганнибал подходил к Риму, начали штурмовать Карфаген и… взяли его. Рим победил огромная армия в свободной от войск противника осталась с носом. Третью партию играли в 2 захода часа по 3 каждый. И тут я победил по учебнику истории – убегал от Ганнибала в Италии оставив ему Рим, правда перед этим проиграл свои Канны. После чего десант в Иберии захват Нового Карфагена, Бетики и на последнем Ходу высадка 3х огромных армий в Африке. И победа само собой. Создалось ощущение, что за Карфаген играть сложнее, чем за Рим, которому нужно «перетерпеть». В ветке писали что в играл 50/50 по результатам. Карфагеняне, поделитесь стратегией ваших побед. Что очень понравилось в игре, то что нужен план на всю игру начиная с первого хода, если игра пошла не так – план Б. Для меня это обязательно.

Денис II: Вот уже 6-й ход, как я играю в эту игру. Должен сказать, что карточные бои мне не понравились - мне они напоминаю примитивную карточную игру, чуть умнее «Пьяницы». Затянуто. Кубики лучше (на мой вкус).

Maximus: Согласен, карточные бои затягивают игру. В своё время сколько ни искал на BGG варианта без карт - не нашёл. А вот после появления Washington`s War такая тема вроде проскакивала.

Alex: Ну, с картами как-то иначе ... Я люблю менять - когда карточный движок лучше, когда кубики ... Один из минусов карточек - затягивание боя (значимо для игр "стратегического уровня"). Но это на любителя - кому как. Тем более, что от самой реализации в игре зависит.

Alexandroff: Здравствуйте, может кто подсказать про маркеры политического контроля (ПК), а именно, как их выставлять? Обязательно иметь свою ВЧ в области куда хочешь положить маркер? Или просто кладешь в нейтральную область без ВЧ противника?

Maximus: Если в области ещё нет маркера, то можно его туда просто положить, не имея там войск (но и вражеских не должно быть). Если же вы хотите заменить вражеский маркер своим, то для этого в области должны присутствовать ваши ВЧ.

rossmix: Здравствуйте! Возник спор по поводу отступления. В правилах написано, что обороняющаяся армия не может отступить в область из которой пришло атакующее войско противника. Имеется в виду, что нельзя завершить отступление в данной области? А можно ли пройти через данную область при отступлении?

полная версия страницы