Форум » Древний мир » Вариант правил для Successors » Ответить
Вариант правил для Successors
Maximus: Как уже писал, начитался я художественных и исторических книжек про диадохов. А сыграть в них так и не получилось. Результатом сублимации стал предлагаемый вашему вниманию перевод варианта правил для игры Successors, вводящих спецсвойства для диадохов, корректирующих некоторые стратегические карты и позволяющие играть впятером. Оригинал лежит здесь. Красным выделены вопросы, оставшиеся неясными при переводе. 1. Специальные Свойства Стратигов Антипатр: Боевой рейтинг 4 в Македонии. Деметрий: При передвижении по морю получает +1 к БК к Морской битве. Получает +1 к БК при попытке штурма в Сегмент Сдачи (6.0). Пифон: Боевой рейтинг 4 против независимых армий. При движении через враждебные зоны получает -1 к БК. Если в фазу подкреплений находится в дружественной персидской столице (крупном городе? Вавилон, Экбатаны, Сузы?), получает 1 БЧ наёмников дополнительно. Селевк: Эффект карты «Противослоновьи укрепления» против него -1 к БК (вместо -2). Также слоны в бою имеют -1 к БК (вместо -2). Пердикка: Убирает маркер гарнизона со второстепенного города, если остановился в нём в конце фазы Движения. В конце каждого хода может превратить 1 лояльную македонскую БЧ в 1 царскую македонскую БЧ. Его армия с погребальной колесницей Александра имеет предел снабжения 10 (вместо 8). Кратер: Игнорирует эффект карты «Мятеж» (Mutiny). Перед сражением царские войска (каждая БЧ) под его командованием проверяются и на БК 4-6 получают +1 Боевую силу. После победы над армией, боевая сила которой была 10+, Кратер может провериться и при БК 5-6 превратить 1 лояльную македонскую БЧ в 1 царскую македонскую БЧ. Лисимах: Уклоняется от битвы при БК 1-5. Если побеждён в битве, его наёмники не уничтожаются, а терпят Истощение. Антигон: Если при броске на движение выпало 6, получает 5 ОД. Получает дополнительно 1 боевую силу при удачном перехвате. Если победил в битве, противник терпит истощение с +1 к БК. Эвмен: Перехватывает и уклоняется на 1-5. Получает +1 к БК при покорении независимых областей в Каппадокии. Если побеждён в бою, терпит истощение с -1 к БК. Леоннат: Имеет 6 ОД, если двигается по карте «Крупная кампания». Преследует на 1-4. Если контролирует Геллеспонт, получает +1 к БК при Морской Битве. Птолемей: Получает +1 к БК дополнительно, играя карту «Хитрость и неожиданность» (№50). Получает +1 к боевому рейтингу в Египте. Если проиграл морскую битву, его флот автоматически возвращается из бокса рассеянных войск в фазу Подкреплений. Кассандр: Получает +1 к БК при покорении независимых зон в Греции. Может убрать из игры любого сгруппированного с ним члена царской семьи (в том числе неактивного). 2. Исправления карт Тихе Персидская поддержка (26): 2 БЧ наёмников получаются немедленно. Шторм в море (55): плюс Истощение. -Port Resupplied (не нашёл такой карты): remove all siege points. Крупная кампания (44-46): одна из армий получает 5 ОД. Туман (52): может также отменить и наземный Перехват. Азиатская фаланга (33): войска прибывают незамедлительно. продолжение следует
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Maximus: 3. Новые правила и усовершенствования Царские войска – это элитные боевые отряды ветеранов, поэтому перед каждой битвой с их участием бросьте кубик за каждую такую БЧ и за каждый результат 5-6 добавьте одну боевую силу к силе армии в этой битве. Попытки штурма: не больше одной в каждый сегмент карт Тихе и сегмент движения. Любая карта Тихе и любой БК на движение позволяет совершить только одну попытку штурма. Максимальное количество попыток штурма за раунд равно 3 (в сегменты Сдачи, карт Тихе и Движения). Внезапные вылазки: игрок, у которого есть БЧ в осаждённом городе (до 2 согласно правилам), Может совершать внезапные вылазки. Каждая БЧ может совершать отдельную вылазку. Вылазки должны проводиться в активацию противника, осаждающего эту вашу крепость. Сделайте БК по Таблице Штурма, никакие модификаторы при этом не применяются. Если результат по таблице– потеря БЧ, считается, что вылазка оказалась очень неудачной, уберите свою БЧ, совершавшую вылазку. Если результат по таблице – очко осады,–вылазка считается удачной, снимите одно очко осады с города. Очки осады никогда не могут уменьшиться ниже 0, и внезапная вылазка никогда не приводит к потере БЧ осаждающего игрока. Перехват, Уклонение, Преследование: (как в игре Ганнибал: Рим против Карфагена) для успеха БК должен быть <= боевого рейтинга лидера. Перехват возможен в любую соседнюю область (в т.ч. во вражескую или независимую), только не через море или перевалы. Неудачное уклонение не приводит к потере поддержки местных войск. Удачный перехват: +1 к боевой силе. Неудачный перехват: -1 к боевой силе. Перехват в: транзитную точку, вражескую или независимую область +1 к БК. Перехватывающий игрок является атакующим и не может быть защищающимся. Царь Азии: Вавилония, Фригия, Сирия. Дополнительно, когда игрок провозглашает себя царём Азии, он немедленно получает 1 БЧ наёмников и по 2 БЧ (не много ли?) наёмников в каждую фазу Подкреплений. Гробница Александра: Александра можно захоронить в любом купном городе (включая Вавилон) начиная со 2 хода игры. крупный город должен находиться под вашим контролем (за исключением Пеллы). Если Александр захоронен не в Пелле, владелец того города получает маркер Хранителя Гробницы дающий 2 очка легитимности. Если контроль над городом меняется, маркер переходит к его новому владельцу. Если Александр захоронен в Пелле, захоронивший его игрок получает 10 очков легитимности, которые уже никогда не могут быть потеряны. Пела при захоронении не приносит 2 очка легитимности, как другие крупные города. Для захоронения в Пелле не обязательно её контролировать, гробница находится вне её стен. Место захоронения Александра также становится Священным местом, армия защищающаяся здесь получает 4 очка престижа, если атакована. Взаимодействие с союзниками: Игрок, чья армия находится в пределах 2 областей от области в которой происходит сражение между двумя другими игроками, может попытаться помочь одной из сторон, процедура аналогична перехвату (успешно, если БК <= боевому рейтингу лидера). Эта армия остаётся на месте и добавляет половину своей боевой силы (округляя вверх) к любой из сторон в битве. Если эта сторона побеждает, с поддерживающей ничего не происходит, в случае проигрыша армия рассеивается. Автоматическая победа при игре впятером: 20 ОП или 18 ОЛ. 4. Исторические фракции и варианты расстановки сил -Имперцы: Пердикка 4ЦА, 4Н, 2С; Эвмен 4Н -Регенты: Антипатр 2ЦA, 2ЛА, 1Н; Кратер 3 ЦA, 2ЛА, 1Н -Птолемиды: Птолемей 1ЛА, 4Н; Лисимах 1ЛА, 2Н -Селевкиды: Селевк 2ЛА; Пифон 2ЛА, 3Н (Леоннат) -Антигониды: Антигон 1ЛА, 4Н; Леоннат 1ЛА, 5Н (Пифон) Вариант 1: Сначала раздайте случайным образом Пердикку, Птолемея, Антипатра, Кратера и Леонната, затем Антигона, Эвмена, Селевка, Лисимаха и Пифона. Вариант 2: Сначала определите случайным образом двух игроков, которые будут играть за Имперцев и Регентов, затем случайным образом распределите 6 оставшихся стратигов между остальными 3 игроками.
Andreas: Ну ненайденные карточки могли быть в первом или втором изданиях, а еще одна фракция (полумесяца) и дополнительные карточки были в журнале «Генерал». Совсем недавно «ганнибализация» Successors была проведена в журнале C3i Magazine, похоже на приведенную, но с некоторыми отличиями.
Maj. Buzzard: начитался я художественных и исторических книжек про диадохов *оффтоп* А что читал, если не секрет (кроме Вершинина)? ;)
Andreas: Чаятельно, Дройзена?
Maximus: Maj. Buzzard пишет: *оффтоп* А что читал, если не секрет (кроме Вершинина)? ;) "Прорицателя" Светлова, а сейчас одолеваю второй том Дройзена.
Maj. Buzzard: сейчас одолеваю второй том Дройзена Титанический труд. ;) Дореволюционный стиль, хоть и без ятей с ерами, лично меня весьма напрягает. Слышал, что вроде бы есть современный перевод, но у меня стандартное ростово-донское издание середины 90-х. Я вот люблю и часто перечитываю вот это. Небольшая, но хорошо написанная книжка.
Maximus: Maj. Buzzard пишет: Дореволюционный стиль, хоть и без ятей с ерами, лично меня весьма напрягает. Слышал, что вроде бы есть современный перевод, но у меня стандартное ростово-донское издание середины 90-х. Аналогично. Я даже хотел здесь в отдельной теме спросить, что это за оборот такой "увидел себя вынужденным". Это что, калька с немецкого или модная фраза времён перевода?
Илья Литсиос: Это т.н. академический стиль рубежа веков. Дельбрюк писал на нём же. P.S. "Увидел себя вынужденным", кстати, и сейчас встречается.
Maj. Buzzard: Илья, может быть, Вы видели этот новый перевод (если он действительно есть)?
Илья Литсиос: Нет, не встречал. Похоже на красивую легенду. Кто сейчас знает немецкий? Даже Клаузевица и Морица Саксонского с английского переводят.
Maximus: Издание новое я нашел, 2002 год, тираж 1500 экз, продаётся здесь примерно за 1000р. Но какой там перевод, новый или старый, неизвестно. А откуда информация про новый перевод?
Maj. Buzzard: А откуда информация Один знакомый владеет новым изданием и утверждает, что там другой перевод. Хотя, может, и путает. Раскручу-ка я его на скан пары страниц - там сразу и увидим.
Maximus: Судя по информации из инета, в издании 1995 года: Впервые этот перевод, осуществленный М. Шелгуновым и Э. Циммерманном, был опубликован в Москве в 1890—1893 гг. Теперь это издание представляет собой библиографическую редкость, а осуществленное в 1995 г. в Ростове-на-Дону адаптированное переиздание может служить, разумеется, лишь частичным восполнением. В издании же 2002 года статья и перевод И.Криста Кстати, есть ещё вроде издание 2003 года, но там двухтомник.
Илья Литсиос: В заключение заметим, что переиздаваемый теперь русский перевод «Истории эллинизма» Дройзена был выполнен с французской авторизованной версии (с рядом исправлений и дополнений автора), опубликованной в Париже в 1883–1885 гг. под редакцией известного впоследствии историка эллинизма А. Буше-Леклерка, и, таким образом, представляет самостоятельную научную ценность даже в сравнении с немецкими изданиями. Текст перевода был заново выверен и исправлен сотрудником кафедры античной истории Санкт-Петербургского государственного университета М. В. Белкиным. Особенно много исправлений было внесено в изобилующие греческими и латинскими цитатами примечания, которые в настоящем издании полностью сохранены. Тексту «Истории эллинизма» Дройзена предпослан очерк жизни и деятельности выдающегося историка, составленный современным немецким антиковедом К. Кристом и переведенный на русский язык ответственным редактором издания. Похоже, современный перевод с ля франсэ.
Maj. Buzzard: Получил пробник издания 2003 г. (М.: Эксмо; СПб.: Терра Фантастика). Перевод тот же (Шелгунова), но примечаний больше - там, где в ростово-донском первое, в новом уже четвёртое.
Seleucus: Забавно, вчера оформлял заказ на новое издание Дройзена в одном интернет магазине. При оформлении всплывает надпись "Данный товар был заказан из г. Томск 1ч 30мин назад". Кто здесь из Томска, признавайтесь. Maximus Твоими стараниями книга станет совсем библиографической редкостью . На самом деле спасибо за информацию о книгах.
Maj. Buzzard: На самом деле русскоязычные книги по периоду эллинизма в целом и диадохам в частности можно пересчитать по пальцам. Хотя вот в последнее время перевели "Эллинистическую цивилизацию" Шаму, "Крушение империи Александра Македонского" Грейнджера... хорошо бы это стало доброй традицией. :) С англоязычными куда проще, а особенно просто было в то благословенное время, когда специальным софтом можно было утягивать книжки с Googlebooks. ;) Но сейчас это время, похоже, закончилось. Твоими стараниями книга станет совсем библиографической редкостью Грешным делом я и сам задумался, а не взять ли. :)
Maximus: Я рад если кто-то после наших обсуждений решит приобрести эти хорошие книги в свою библиотеку :) Кстати, Дройзен в инете тоже есть, в pdf я его находил. Но вопрос с переводом 2002 года у нас так и остался невыясненным.
Maj. Buzzard: Я рад если кто-то после наших обсуждений решит приобрести Ростовский трёхтомник у меня есть "вживую". ;) Дройзен в инете тоже есть И даже распознанный есть (правда, качество не очень). вопрос с переводом 2002 года у нас так и остался невыясненным Почему? Всё понятно. ;) Перевод тот же самый, но с расширенным справочным аппаратом.
Seleucus: Так, я тут совершенно случайно наткнулся на библиотеку с античными авторами: Там эта книга тоже есть. Странно, там лежит предисловие к новому изданию, а текст похоже совпадает с изданием 1995 года, не понятно .
Maj. Buzzard: Ага, оно. Перевод старый, а сносок больше. Перевод ещё дореволюционный.
Seleucus: Просто существует еще вот такое издание. (Издательство: Наука, 2002 Серия: Историческая библиотека)
Maj. Buzzard: Как выяснилось, есть два трёхтомника (ростовский ("Феникс") 95-го года и питерский ("Наука") конца 90-х - начала 00-х) и двухтомник (совместный московско-питерский). Думается, двухтомник - переиздание питерского, и на сайте выложен он же. Хотя при очень большом желании можно спросить у владельца сайта. ;)
Maximus: А я нашел в txt варианте: http://sites.google.com/site/antiqlib/autors/newtime/drojzen и вот что писали про него: Рад предложить вам История эллинизма. И.Г.Дройзен. Сканировано по изданию "Наука". Санкт-Петербург, 2002 год. Формат txt. , размер 3 мб Ходящий доныне вариант Дройзена в формате pdf, сделанный по ростовскому изданию очень плохого качества. Также в нем нет большого куска первого тома.
Maj. Buzzard: Ходящий доныне вариант Дройзена в формате pdf, сделанный по ростовскому изданию очень плохого качества. Также в нем нет большого куска первого тома Всё правильно, так и было. :) Помню эти файлы, там действительно первый том начинался с 354-й страницы. А этот сайт - то ли зеркало, то ли пиратский клон того, который привёл выше Селевк.
Maj. Buzzard: Кстати, что из варгеймов о диадохах (да и эпигонах, собственно) имеет предложить рынок, кроме Successors? Кто-нибудь что-нибудь уже пробовал?
Maximus: Нашёл гик-лист по теме, Diadochi - wargames on Alexander's succession, но там подавляющая часть игр 80-90-х годов, неизвестных издательств и журналов. Впрочем, журналы наверняка можно найти на вторичном рынке.
Seleucus: Ну, если верить этому списку, то все плохо. Игр там не наберется и десятка, и только 2 сейчас находятся в печати, Successors и WarGalley. Ну и в категории "легких варгеймов" есть еще C&C:Ancients, для которого сейчас есть с десяток сценариев по войнам диадохов. А по стратегиям я не знаю, может кто-нибудь еще знает какие-нибудь игры?
Илья Литсиос: У меня есть стратегическая игра из S&T (в списке под номером 8), ну и для Pax Romana есть сценарий про Диадохов, оплубликованный в C3I. Тактические сражения также имеются в серии Ancients, которую сейчас VPG переиздаёт в модифицированном виде.
Maximus: А я нашёл товарища, который продавал в июне 10 и 14 номера Command Magazine, в которых есть игра Alexandros и расширение для неё про Диадохов. Первый стоит 25$, второй 45$, так что теоретически что-то достать можно: http://talk.consimworld.com/WebX?13@717.uwQxbBHJtfp.120@.ee7011b/45303
Илья Литсиос: Об Alexandros, кстати, читал положительные отзывы. Говорят, там тактическая система любопытная.
Maj. Buzzard: Обратил внимание, что на коробке с "Диадохами" третьей редакции изображена битва при Гидаспе. ;) Как это они так...
Maximus: Илья Литсиос пишет: Об Alexandros, кстати, читал положительные отзывы. Говорят, там тактическая система любопытная. Я читал отзыв. Говорят, что сам Alexandros скучноват при игре за персов (ещё бы!), расширение про Ксенофонта слишком маленькое, а вот Диадохи в самый раз. У всех есть все типы войск, и игра длится 96 ходов (может я чего-то не понял?). А битвы действительно отыгрываются на отдельном поле с флангами, резервами и секциями флангового обхода. Maj. Buzzard пишет: Обратил внимание, что на коробке с "Диадохами" третьей редакции изображена битва при Гидаспе. ;) Как это они так... Зато красиво :) Кстати, а есть более-менее приличные картинки непосредственно на войны Диадохов?
Maj. Buzzard: Кстати, а есть более-менее приличные картинки непосредственно на войны Диадохов? На коробке второй редакции "Диадохов". ;)
Maximus: Maj. Buzzard пишет: На коробке второй редакции "Диадохов". ;) Копирайт Авалон Хилла. А вот есть ещё, картинка из польского издания:
Maj. Buzzard: У А. Макбрайда был рисунок "Пирр торжественно въезжает в Македонию" - не помню, из какой "оспрейки". Пирр хоть и не диадох, но в войнах на последнем этапе поучаствовал. А так, если покопаться, разрозненных изображений солдат эллинистических времён можно найти достаточно. Здесь, например.
Maximus: Какая-то она слишком.. детская что-ли. Как будто из книжки "Занимательная Греция" :) А что уважаемые знатоки могут сказать о книге Македонский гамбит К.Королёва?
Maj. Buzzard: Если Р. Светлов (кроме романа "Прорицатель", у него ещё две популярные книги - "Походы Пирра" и "Великие сражения античности") антиковедению не чужд - он по жизни античной философией занимается, доктор наук - то К. Королёв человек совершенно левый. Не историк, хоть и кончал историко-архивный. Весьма себялюбив, амбициозен и плодовит - пропиарил себя кучей книжек по самым разным темам, вплоть до толкинизма. Один из распространённого сейчас типа людей "авторитет по всем вопросам". ;) И "Гамбит" у него соответствующий.
Maj. Buzzard: Какая-то она слишком.. детская что-ли. Как будто из книжки "Занимательная Греция" :) А так? ;) Кстати, у того же художника (Johnny Shumate) нашлась и битва при Габиене. Но какая-то невыразительная.
Maximus: Maj. Buzzard пишет: А так? ;) Это пока ещё эскиз, проработка доспехов, как я понял. У него такой же Александр Македонский есть, на абсолютно том же коне в абсолютно той же позе. Мне больше нравится его Филипп Македонский Вообще всю подборку отличнейших иллюстраций художника Johnny Shumate можно посмотреть здесь.
Andreas: Некто на КСВ предложил собранный им список поправок и разъяснений, и М. Симонич с ним согласился. House Errata and Clarifications It doesn't say this anywhere really, but surely reinforcement cannot be placed in a space occupied by a CU or independent army, right? I could explain how these situations can come up, if needed. It was important in our first game. Seems like errata to me. Surprised no one has mentioned this before! Reinforcements may not be placed in a space occupied by an enemy CU or independent army. A major general may not be placed via reinforcement in a space containing an enemy major general unless at least one friendly CU is placed there at the same time. Demetrius cannot be placed via his card in a space containing an enemy major general. If at least one CU is placed (by reinforcement, or event or general card) in a space occupied by an enemy major general who is neither inside a major controlled city nor accompanied by at least one enemy CU, the enemy general must make a Leader Loss Check (dies on a 5 or 6) and any royal family members under his faction's control are either captured or become inactive per 18.0. All the CUs that arrive with a major general (via general card) arrive stacked with him. For 2 and 3 player games, in option 2 replace both instances of "does not contain an enemy CU" with "does not contain an enemy CU or independent army". No more than 2 CUs may be placed as reinforcements on a transit point or independent stronghold that is occupied by a minor general. 9.9 change "enemy Army" to "enemy or independent Army". If there are no adjacent provinces (i.e. from Cyprus or Crete), or no eligible spaces in adjacent provinces, instead of spilling over, no independent control marker is placed. Also (clarification) markers placed by Unrest or Unrest Spreads may not be placed on transit points. There may be at most one independent marker (not army) in a space (i.e. Unrest cannot add one). We played this wrong in our game because Cyprus was all independent, and it has no adjacent (by land) provinces. Unrest markers placed in major cities or strongholds are "3" strength, all others are "1" strength. Independent armies have an assumed init of 2, for (optional) interception capability. If you attack multiple independent armies, use the highest battle rating among them for their rolls. If an independent army attacks one of your armies or generals, you may try to avoid battle or intercept. The Cilician pirates only come into play via card play, i.e. not for control of Cicilia. The Pontic Fleet does not apply to The Largest Fleet. When any fleet is dispersed and it changes ownership, it remains dispersed. In 7.5, the 2 MP path may not “jump over” a space containing Independent control markers. The occupants of spaces along a naval path prevent "jumping over" for purposes of placing control markers (i.e. naval paths works like land paths). The 6.1 clarification "You can place a control marker on any vacant space occupied by one or more Friendly CUs" does not apply to Transit spaces. (rather obviously) A supply path cannot be traced through a space which contains no control marker if it is occupied by at least one enemy CU. He who plays Ahura Mazda gets to keep the drawn card, but NOT draw another from the deck (as the normal replacement for a surprise card). The effect of Condemnation if played while a general is condemned is that that general immediately gains 3L (and can trigger auto victory), then may be placed under condemnation again (thus losing 3L). You may not use Drink the Hemlock to remove a royal family member outside a city where you are besieged. This includes inactive women, since inactive women are always outside major cities. You can use Desertions on a force besieging you. You can bury the body only on your own turn or during the End of Turn phase. Both spaces in a two space avoid battle move must be friendly or neutral. The -1 modifier for avoiding battle only applies to the first space entered while avoiding. Whether the 2nd (if there is one) is a transit space or not is irrelevant to the die roll. A player turn includes the Surrender segment (clarification of the Glossary entry).
Andreas: Andreas пишет: You may not use Drink the Hemlock to remove a royal family member outside a city where you are besieged. This includes inactive women, since inactive women are always outside major cities. Это финиш. Игра, в которой приходится разъяснять, что неактивные женщины всегда находятся вне больших городов, но умерщвлять их посредством болиголова из осажденного города нельзя, не для слабых нервами!
полная версия страницы