Денис II: Автор на форуме сказал прелюбопытнейшую вещь: при определённом раскладе больше 4 отрядов могут зимовать не только в столицах! Как происходит уход на зимние квартиры? В 2 этапа: 1. Все, кто в укреплённых городах сверх лимита в 4 отряда, идут в столицу, а кто в лимит укладывается, могут остаться, а могут тоже пойти в столицу. 2. Кто не в укреплённых городах, идут на выбор или в ближайший укреплённый город, если там место есть, или в столицу. Но при всём при этом у войск миноров есть ещё одна возможность: они могут идти в свой ключевой город вместо столицы. А когда идёшь в столицу, лимит не проверяется! То есть, например, если есть венецианцы где-то не в Венеции, они могут вернуться в Венецию, даже если там уже стоит 4 отряда, и зазимовать там!
Денис II: Maximus пишет: Кстати, в некоторых книгах мне встречались имена королей, приведённые в соответствие с их национальностью: английский король Чарльз Первый, французские Шарль Девятый, Анри Четвёртый, Франсуа Второй. Но традиционный вариант всё-таки некий общеевропейский: Карл, Генрих, Франциск. А вот некоторых восточноевропейских монархов часто именуют с учётом национального колорита: Иржи, а не Георгий, Януш, а не Иоанн. Надо сказать, что в этом вопросе мы не вполне последовательны. Так английский Джон и французские Жаны трансформировались в Иоаннов, а испанские Хуаны и португальские Жуаны – нет. Нынешнего испанского короля по этой традиции следовало бы называть Хуан-Карл (если не Иоанн-Карл); ан нет – Хуан-Карлос. Интересно, когда принц Чарльз таки станет королём, как его величать будут? А англичане делают то же самое – переиначивают имена на свой лад. И в случае Карла V наш вариант ближе к оригиналу (если не совпадает с ним).
Денис II: Наткнулся на БГГ на любопытное предложение: расширить и углубить эффект французской родной карты. Предлагается добавить второй вариант события: объявить войну державе, контролирующей Милан и тут же использовать CP карты (очень похоже на 1-й вариант события английской родной карты).
Erkka: Поиграли немного в ХиС после чего начал разбирать ошибки и обратил внимание на таблицу «Дипломатический статус». Если внимательно посмотреть, то можно заметить, что Протестанты могут объявить войну только Генуе и Венеции, Габсбурги не могут объявить войну Османам, Англия не может объявить войну Габсбургам (только по своей домашней карте) и Туркам, а Франция не может объявить войну Англии, т.к. её интересы в Италии итд. Могут и быть карты которые помогут обойти эти ограничения. Соблюдая эти принципы игра должна выйти реалистичной и более похожей на события Итальянских войн. Протестанты не воевать могут объявлять войны "большим" державам т.к. по сути это лишь полунезависимые курфюршества, которые не могли никак тягаться с китами. Они могут воевать по своей воли только с такими же аутсайдерами как и они - Венецией и Генуей. Да и война с Габсбургами и Папство до победного конца не способствует войнам с другими "большими" странами. - Папство занято религией и борьбой с лютеранами, да и какие военные рычаги у них есть? Только дипломатия. Да, но если нужно будет оборонять Рим - война будет, но нападать папству, например, на Францию/Габсбургов очень не логично, а главное - зачем? На Англию? - как это возможно в силу географии? Никак. С минорами повоевать, если нужно - пожалуйста. Защитить миноров – спецправило т.к. Папа вынужден выступить за них. - Франция чьи интересы были в Италии и в постоянные войны с Папством за которое вступались Габсбурги имея свои интересы. Против Империи одной воевать трудно, да и повод был нужен. Поэтому и снова союзы, дипломатия. С Турком Франция даже гипотетически воевать не могла, разве что турки первыми начали... Англия для Франции такой роли как в прошлом веке уже не играла, так что и тут всё логично. Подчинить маленькие страны - вполне нормально - Зачем война Англии против Империи? Понять трудно разве что "тараканами" в голове Генриха - вот и спецкарта для возможности объявить войну Франции, Империи в фазу действий. - У Карла забот и других хватало, кроме как воевать с турком. Вену отстояли уже хорошо, Венгрию спасли - отлично, нет ? ну, ладно. Францией нужно заняться, а еще есть проблема протестантов. Благодаря эти запретам и может получится картина близкая к итальянским войнам. Никто освобождать Балканы от османов не планировал, так что очень правильно, что турки только сами могут втянуть европейские страны в войну, а не наоборот. кто что думает?
shadow_alex: не буду вступать в полемику относительно обоснованности/необоснованности объявления войн. Замечу по правилам: вы видимо посчитали, что объявлять войну может только верхняя держава в таблице нижней. По правилам это не так. Англия может объявить войну Габсбургам, как и Франция Англии и т.д. По поводу обоснованности оного объявления уже сам правитель во время игры решает, но искусственных ограничений в правилах нет.
Erkka: Я же не спора ради. Просто таблицу можно было сделать не ступенчатую и вопросов бы не возникало. А так задумался... вроде бы и обоснование, как по мне, вполне в духе игры. Англия может объявить войну, но тут по карте. И как обычно в играх правило карты стоит выше игровых, таким образом выступая спецправилом. Неужели только я подметил этот момент?
TTK: НЕ видел двух предыдущих постов, когда ответил. С таблицей, надеюсь, вы разобрались правильно и войны-альянсы заключали, пользуясь и горизонталями и вертикалями. Что касается ваших предложений. Если пытаться максимально близко повторить именно исторический ход событий... То эта игра для этого не подходит. Возможностей много, развитие (действия + события) идет своеобразно во всех партиях. Плюс всегда включается "игровой" механизм - топить самого вырвавшегося вперед. (Пример: Туркам может быть выгодно как-то топить Англию, если та лидирует по ПО, в истории такого как-то не наблюдалось... и т.д.) А если его НЕ топить, игра будет заканчиваться на 4-5 ходу, т.к. никто не может остановить державу N. Про резоны исторические. Протестанты вели себя агрессивно, оттяпнуть что-либо у Франции у Кальвина не залежалось бы. Будь такая возможность. Папа - прямой конфликт с Францией... обе стороны должны обладать равной возможностью поддержать свой интерес. В тех же Итальянских войнах Папа Лигу формировал... зачем-то... Англия против Империи? Тоже смешно. Армада ж на некоторых предпосылках должна была базироваться, а не с чистого листа Филиппом-Маньяком... Т.ч. все относительно.
Денис II: Erkka пишет: Просто таблицу можно было сделать не ступенчатую И тогда каждой паре держав соответствовало бы не одна, а две клеточки. Как отмечать отношения – двумя маркерами? И нафига оно надо?
Erkka: ок, спасибо
TTK: Сошлюсь к отчету Дяди Лёши http://www.uncle-l.ru/igry/here-i-stand-i-na-tom-stoyat-budu.html/comment-page-1#comment-28302 ...единственно, что печалит, так это разговор, что Лютера пора поменять на Девственницу...
Maximus: VQ должна получиться хорошей игрой (хотя правила целиком ещё не читал), но надеюсь, что HIS не поблекнет в её тени.
Денис II: Я немного участвовал в плейтестах (нехватка времени, увы, помешала участвовать дальше), и на мой вкус, она получилось перегруженной всякими наворотами.
Maximus: А что в итоге, будет полноценный режим для четверых?
Денис II: Ну, конец я не застал, но на раннем этапе было так. При игре впятером одна из игровых держав (кажется, СРИ) становится чем-то вроде минора (но не минором в чистом виде), она может временно попадать под контроль того или иного игрока. Вчетвером таких державы две – СРИ и Османская империя. Думаю, это можно считать полноценным режимом. Плюс тестировался сначала именно такой вариант, на четверых, остальные – потом и в меньшем объёме; по крайней мере, так планировалось. Втроём и вдвоём уже как в HIS – один игрок контролирует две державы. Плюс обучающий сценарий, для двоих, Испания против Османии. Без религии и динбраков. Почти чистая войнушка.
Денис II: До HIS докатилась мода на промо-карты в национальных изданиях. В итальянском издании есть промо-карта: Перевод на английский: Place 2 new mercenaries on the map or 4 new mercenaries in the italian language zone. Mercenaries are placed in any combination of spacesalready containing friendly land units (even just before aland battle or an assault), but not in a stack under siege. May also be used as an event card to add mercenaries in a player's own impulse. Как видим, ничего нового и оригинального, вариация на тему ландскнехтов и швейцарцев. Но вот про османов забыли.