Форум » Новое время » Просто Maria » Ответить
Просто Maria
Maximus: Недавно получил на свой юбилей (ведь 35 - это юбилей?) в подарок игру Maria (спасибо, Илья!). Это очень интересная и необычная игра. Удивительная смесь откровенной абстрактности в нектоторых элементах и историчности, которую нам удалось опробовать не далее как вчера. Посвящена она практически неизвестной у нас (да и в Европе, пожалуй, тоже) войне за Австрийское наследство. Как раз в то время, когда в России свергали Бирона и возводили на престол дочку Петра, Елизавету, в Европе просвещённые монархии пытались оттяпать себе кусок от Австрийской империи, император которой недавно скончался. Его дочку, императрицу Марию Терезию, девицу 23 лет никто не рассматривал, как серьёзного противника. О своих претензиях на австрийский престол заявили курфюрсты Баварии и Саксонии, король Испании. Франция желала общего ослабления Австрии, а также захватить австрийские владения в Нидерландах, прусский король Фридрих II хотел присоединить к своему королевству Силезию. К счастью для Марии, мировая политическая мысль того времени уже додумалась до концепции «равновесия сил», и на её стороне выступили Англия и Голландия, снабдившие Австрию не только деньгами, но и солдатами: сам английский король Георг II возглавил «Прагматическую армию», собранную в Нидерландах. В общем, каждый хотел что-то урвать или не дать урвать чего-то другому. Исторический экскурс закончили, теперь поговорим о самой игре. Читать дальше...
Ответов - 14
Maximus: Предлагаю обсуждать здесь. В общем, да, в игре фактически две стороны: проавстрийские силы и их противники. Кстати, в предыдущей игре этого же автора тоже было не всё так просто со сторонами, там трое игроков боролись с четвёртым - Фридрихом.
Денис II: Вот я и говорю, товарищ сделал трёхстороннюю игру по двухстороннему конфликту. Как я это вижу.
Денис II: Максим, а почему ты пошёл бить пруссаками австрийцев, а не прагматиками французов?
Maximus: Интересный вопрос, спасибо! Во–первых, Пруссия ходит раньше «прагматиков». Во–вторых, у Пруссии в три раза больше стартовая рука (9 против 3). В–третьих, у Франции в пуле 11 маркеров, а у Австрии всего 3, она гораздо ближе к победе. Я вообще не вижу пока смысла воевать с Францией до того, как она станет вести по очкам. Но и тогда это будет только лишь отщипывание победных очков для того, чтобы Франция не победила раньше Пруссии.
fenrir: По отчету не совсем понятно, но если Пруссия теряет очко за проигранное сражение (независимо от того убирается ли победный маркер из бокса или нет) - Саксония движется к нейтралитету, если этого хочет Австрия. И тогда Пруссии (мало того, что она теряет саксонскую армию) становится гораздо тяжелее со снабжением - на этом надо было играть Австрии. Ну и Франция, конечно, не должна была давить австрияков, видя победы пруссаков, а кидаться во Фландрию. А вообще, у Вас первая партия прошла также, как и нас - сражения до последней карты между А и Ф - и закономерная победа П. Вторая будет намного интереснее;) Отличная игра.
Денис II: Maximus пишет: Кстати, в предыдущей игре этого же автора тоже было не всё так просто со сторонами, там трое игроков боролись с четвёртым - Фридрихом. Трое на одного? Или, всё-таки, они не команда, конкуренция между ними есть?
Maximus: И трое на одного, и конкуренция есть. Они союзники, друг с другом не воюют, но выигрывает страна, первой захватившая все свои целевые города.
Денис II: Под "трое на одного" я имел в виду, что они команда с общей целью. А какая там цель у Фридриха? Продержаться оговоренное количество ходов?
Maximus: Там колода событий, в ней есть карты, по которым державы выходят из войны. Подробнее может Илья рассказать, у него Фридрих есть. А у меня Мария :)
Maximus: Несколько дней думал над проблемой, как избежать таких нереалистичных отступлений, какое случилось в нашей игре с Баварской армией. Придумал несколько вариантов, наиболее оптимальным (и простым) на данный момент мне кажется такой: Перед началом отступления армии проигравший игрок может выбрать первый город отступления, уменьшив при этом размер армии на 1 отряд. После этого отступление проводится победителем, согласно обычным правилам.
Erkka: Поиграли в Марию. Несколько моментов показавшихся мне немного странными: 1. Победитель не несет никаких потерь. 2. Могут быть случаи, когда происходит совершенно чудовищная рубка на 20 карт с обеих сторон, которая ослабляет потенциал игроков, но результата никакого – ничья. При ничейном исходе – никаких потерь. 3. Даже потеряв половину своей страны за кого бы вы не играли – карт у вас на руках меньше не станет. В свою очередь моменты, которые понравились: 1. Карты на руках диктуют продвижение по карте. Нельзя себе обозначить ключевой город и пойти на него по прямой, нужно ещё оценивать свои карты на руках и смотреть насколько безопасно туда продвигаться. 2. Игра завязанная на картах всегда подразумевает блеф как одну из важнейших составляющих, и в этой игре это присутствует. Была ситуация когда играя за Пруссию управлял союзнической Саксонией имея 5-6 карт одной масти и естественно спровоцировать на себя нападения и дать сопернику по треуголке было приятно. Так же важно, с каких карт начинать «воевать», мне удавалось удачно блефануть и подловить на картах соперника уже ближе к концу битвы, когда его сильные карты уже вышли, а мои самые сильные добивали соперника. 3. Игра на 3 человек очень хорошо реализована, что бывает крайне редко. Пробовали поиграть на 4 игроков и могу сказать, что тогда игра у Пруссии выходит из под контроля, если игрок за Прагматическую армию действует по своему усмотрению. Всё-таки нужно балансировать. У нас произошло так, что игрок за англо-голландцев пошел вперед и продавил Францию, что было очень невыгодно Пруссии в тогдашней ситуации. Игра первая. При игре за прусаков удалось не только захватить Силезию, но и половину Австрийской империи, но не захотел заключать временный мир с Марией Терезией понадеявшись что мне хватит 1 кубика снабжения армии. Могло и хватить, находился в одном шаге от победы – нужно было набрать всего лишь 1 победное очко и выиграть, но тут катастрофа случилась с обозом… и приехали. Был последний год войны, много я не потерял и даже по очкам побеждал, но на последнем ходу игрок за «прагматиков» захватил у Франции 2 города, таким образом увел победу у меня из-под носа. Хотя с другой стороны пруссаки с англо-голландцами играют за одну сторону, так что в принципе можно записать нам 1-2 место. Но хотелось всё-таки «чистой» победы. В этой игре Австрия почти всё время сражалась с Францией, чем и воспользовались англо-голландцы с пруссаками. Австрийцы заняли 3 место, разбитая Франция заняла 4 место. Игра вторая. Во второй раз играли как автор игры и рекомендует – втроем. Играл за Францию, забегая вперед скажу, что удалось победить, но победа далась очень нелегко. В начале игры решил припугнуть Марию Терезию захватив совместно с Баварией 4-5 городов, которые к концу игры я, конечно, уступил назад, но главная цель была достигнута - набрал себе победные очки для итогового подсчета по годам. Военные кампании по захвату крепостей старался проводить осенью в самом конце года, чтобы они принесли нужные очки, а первые два хода нужно было оборонять ранее захваченное и копить карты. Пока пруссаки и австрийцы рубились на границах Силезии я сосредоточил главный удар по Австрийским Нидерландам и к концу игры контролировал там всё города, плюс прихватил ещё Бреду у голландцев. По политике играл очень неудачно и в конце игры в Италии творился полный беспредел – потеря карты и генерала. Во Фландрии был разбит Георг Второй и отправился домой, Камберленда бил дважды, но так и не отправил его назад в Англию, был бит мной и Аренберг. Ближе к середине 3 года войны австриец понял, кто его главный соперник и бросился отбивать захваченные города. Пруссию мы в расчет уже не брали как возможно победителя. Австрийские города были отбиты, но в тур в Баварию закончился для одного из генералов Марией Терезией – разгромом он потерял 7 из восьми «очков войск». Баварией, если не ошибаюсь, сражался всего три раза за игру и всегда побеждал – союзниками воюю только тогда когда мне это очень выгодно. Хоть императорский титул ставленнику Франции так и не достался, даже этого хватило для победы. Главное успех в Австрийских Нидерландах. На последний год войны австриец махнул рукой на Фридриха и позволил ему без особого сопротивления захватывать свои города – главное ослабить Францию. В два последних хода игры потерял 2 генералов уже на территории Нидерландов (эх, хотелось мне Амстердам ещё взять), 1 в Баварии, и 1 был вынужден отправить в Италию. На последнем ходу пришлось отбиваться всего 1 генералом, что и удалось – под занавес в очередной раз побил Аренберга. Начался финальный подсчет очков: Франция – 13 + 5 + 6 + 8 = 32. Пруссия – довольно неожиданно за счет побед последнего года едва не вырвала у меня победу 33 очка. Австрия – 35-36 очков. Англо-голландцы – 48 очков.
Yaroslav: Maximus пишет: Посвящена она практически неизвестной у нас (да и в Европе, пожалуй, тоже) войне за Австрийское наследство Bойнa за Австрийское наследство хорошо известна и любима за рубежем. В основном благодаря Морису. Так же как и война Аугсбургской лиги - у нас почти не известна, но пользующаяся популярностью у зарубежных варгеймеров. Сама игра очень понравилась. Даже больше чем Клаш оф Монарк. Очень много нестандартных решений, которые все вместе создают неповторимую атмосферу маневров с поиском выгодных позиций (под масть карты) с жесткой привязкой к линиям снабжения. Настоящий 18 век. Ну и плюс самой войны. "Австрийка" более удачна для игры чем "Семилетка" - более равносильные коалиции. Кстати игра вчетвером абсолютно полноценна. (когда Прагматическая санкция представлена отдельным игроком)
TTK: Вопрос. Вернее, два. Если из-за гусар приходится платить карту, то 1) карта идет в сброс ИЛИ достается Австрии? 2) оплаченное таким образом войско НЕ переворачивается и полноценно может захватывать города? Великая пабеда. Считаются только части-генералы, уничтоженные ТОЛЬКО во время боя или ВСЕ уничтоженное за бой и при отступлении? (У нас Аренберг и 6 БЧ в бою получили 2 урона, но т.к. отступать было некуда - все полегли. Мы ситуацию отыграли монеткой - которая решила, что это НЕ Великая победа, просто войско рассеялось...)
Maximus: Гусары 1) Карты в сброс. 2) Оплаченное войско считается в снабжении и действовать может соответственно. Великая победа. Считается всё вместе, включая уничтоженных из-за невозможности отступить. В вашем случае победитель Аренберга должен был получить 2 очка (по 1 за каждые 3 отряда). В правилах есть соответствующий пример.
полная версия страницы