Форум » Играем в онлайне » When Lions Sailed – пробная партия » Ответить
When Lions Sailed – пробная партия
Денис II: Партия в When Lions Sailed с использованием киберборды. Правила игры (англ.) Карты игроков: английская, голландская, испанская, французская. Разъяснения и поправки от автора (рус.) Геймбокс (для Киберборды). Киберборда (последняя версия). Файл игры для наблюдателей: WLS-01-Spectator.gam (начальная позиция, ходы не приняты). Темы про игру на форуме: Правила. Обсуждения.
Денис II: Вопрос номер два. Сколько ходов играть будем? Ну и начинаем делить страны. Я готов взять любую, но хотел бы Испанию.
Maverick: Мне непринципиально, но если нет возражений, предпочту Англию.
Alxin: Я могу взять под свой контроль Голландию.
Maximus: Я с интересом бы понаблюдал за ходом игры. Нельзя ли выкладывать общий скриншот в конце каждого хода?
Yaroslav: Maximus пишет: Я с интересом бы понаблюдал за ходом игры. Нельзя ли выкладывать общий скриншот в конце каждого хода? Можно. Может будут ситуации где посредник нужен, так что хорошо что будет кто-то со стороны...
Денис II: Maximus пишет: Я с интересом бы понаблюдал за ходом игры. Нельзя ли выкладывать общий скриншот в конце каждого хода? Можно, конечно, только вот поле немножко не маленькое...
Maximus: А у меня есть "скриншоталка" с захватом окна с прокруткой, FastStone Capture называется. Готов выступать посредником. Что надо делать, кубик бросать?
Yaroslav: Maximus пишет: Готов выступать посредником. Что надо делать, кубик бросать? Скорее маркеры тянуть. Там у каждого должны быть вытянутые взакрытую маркеры. Поскольку в киберборде они для нас все открыты, то ты можешь нам их "раздавать" в случайном порядке. Денис II пишет: Вопрос номер два. Сколько ходов играть будем? Ну и начинаем делить страны. Предлагаю поступить так. - Устроить полноценную "ознакомлялку" 1.Играем два хода( одного мало) 2.После них делаем полноценный подсчет. В этом случае мы получим представление и о самом игровом процессе и о том что именно более всего влияет на исход. А вот после этого уже начинаем полноценную игру с нуля. По-поводу стран - мне осталась Франция, я именно ее и хотел. Так что все выбором довольны.
Денис II: Yaroslav пишет: Скорее маркеры тянуть. Там у каждого должны быть вытянутые взакрытую маркеры. Поскольку в киберборде они для нас все открыты, то ты можешь нам их "раздавать" в случайном порядке. Я сделал, что видно только "рубашку". По крайней мере, я старался.
Yaroslav: Денис II пишет: Я сделал, что видно только "рубашку". По крайней мере, я старался. Маладец. С предложением сначала отыграть только два хода и устроить пересчет согласен?
Alxin: Я согласен. Ознакомительная игра нужна.
Денис II: Yaroslav пишет: С предложением сначала отыграть только два хода и устроить пересчет согласен? Согласен. Ну так что со странами – Францию берёшь, или где?
Yaroslav: Денис II пишет: Согласен. Alxin пишет: согласен. Ок. Денис II пишет: Ну так что со странами – Францию берёшь, или где? Беру конечно. Я ж сразу сказал - что на нее с самого начала и расчитывал...
Денис II: Так, что там дальше... Рассадка за столом. В правилах она не регламентирована, а на форуме автор ответил, что не важно, садитесь, как хотите. Я считаю, садиться надо в случайном порядке.
Yaroslav: Сели...
Денис II: Возможных рассадок за столом всего шесть: [pre2] А А А А А А И 1 Г Ф 2 Г И 3 Ф Г 4 Ф Ф 5 И Г 6 И Ф И Г И Г Ф[/pre2] Максим, брось кубик, пожалуйста.
Yaroslav: Денис II пишет: Возможных рассадок за столом всего шесть: А А А А А А И 1 Г Ф 2 Г И 3 Ф Г 4 Ф Ф 5 И Г 6 И Ф И Г И Г Ф получается Ф И Г А :)
Maximus: Всегда готов! бросок кубика = 3 Кстати, а какая разница, кто где сидит?
Денис II: Maximus пишет: Кстати, а какая разница, кто где сидит? Очерёдность хода – по часовой стрелке.
Yaroslav: Так-с. В п. 3.1 (Сет Ап) Сказано что игроки "сетапятся" в следующем порядке - Фр, Исп, Голл, Брит. Выставляю войска, адмиралов и флоты. Бюджет мне Денис отметил. Маркеров на старте у меня 3 - они действительно "взакрытую" вытягиваются. Спасибо Денису. А вот фишек войск вроде как маловато. Мне "двоек" не хватает. ( в Кале должна быть "двойка", а не "четверка")
Денис II: Там насчёт сетапа какие-то поправки были. Кажется, как раз насчёт Кале. Я это обязательно выложу. Я прошу прощения, что движение идёт так медленно, но со временем у меня сейчас совсем грустно. Следующий вопрос. Вот создам я (или не я) партию, как мне остальным игрокам их файлы скинуть? Видимо, надо, всё-таки, мылами обменяться.
Yaroslav: Денис II пишет: Там насчёт сетапа какие-то поправки были. Кажется, как раз насчёт Кале. Я это обязательно выложу. Я прошу прощения, что движение идёт так медленно, но со временем у меня сейчас совсем грустно. Да нормально все. :) Я наоборот уже думал что меня все ждут, раз Франция первая на сет ап... Можем и потерпеть. Тем более если ты еще правки будеш делать. Надо узнать насколько ограничен запас войск/корабликов. Если они создаются по ходу игры, то их довольно много должно быть... Денис II пишет: Вот создам я (или не я) партию, как мне остальным игрокам их файлы скинуть? Видимо, надо, всё-таки, мылами обменяться. А как мы делали когда с Андреем и Нардамоном СоМ гоняли?
Yaroslav: Еще раз все проверил. Таки "четверка" а не "двойка" в Кале.... Так что вроде все верно
Денис II: Выложил мой перевод ответов автора на вопросы, отвечал на форуме консима. К сожалению, переведены не все, как руки дойдут, продолжу. там есть разъяснения и, внимание!, поправки к правилам. Переводил всё подряд, не разделяя ни по какому принципу. Лежит здесь: https://www.box.com/s/a22db568bf8485383de2.
Денис II: Вывесил в головном сообщении ссылки на материалы, готов создавать игру. Файлы игроков надо будет как-то им передать. Видимо, по мылу – во всяком случае, другого способа никто не предложил. Так что прошу всех участников прислать мне в личку своё мыло и ник, под которым он будет участвовать в игре. По поводу ников, я бы ничего не изобретал и использовал форумные, но если кто-то хочет другой, – пожалуйста; по крайней мере, я не против.
Yaroslav: Почту я выслал. А что мешает ссылки на любой файлообменник выкладывать? Как когда в СоМ играли. Лично я против почты. Через форум гораздо удобнее... Тем более для тестовой игры...
Денис II: Для ходов, которые доступны всем, да. А файлы игры, которые персональные, я думаю, не стоит. Yaroslav пишет: А как мы делали когда с Андреем и Нардамоном СоМ гоняли? Не помню.
Alxin: Кстати. Хотелось бы прояснить вопрос - в каком виде будет идти торговля за маркеры? Это у нас насколько может одна фаза затянуться?
Денис II: Alxin пишет: Это у нас насколько может одна фаза затянуться? Заодно и узнаем.
Alxin: Честно говоря и без выяснения ясно, что одна торговля только неделю идти может :) У всех разные возможности по посещению ресурса и времени ответа.
Денис II: Ждём Maverick-а.
Maverick: Сорри,я в командировке. Доступ к инету затруднен до конца недели, поэтому в сети нерегулярно. Что требуется от меня?
Денис II: Maverick пишет: Что требуется от меня? Денис II пишет: Так что прошу всех участников прислать мне в личку своё мыло и ник, под которым он будет участвовать в игре. По поводу ников, я бы ничего не изобретал и использовал форумные, но если кто-то хочет другой, – пожалуйста; по крайней мере, я не против.
Maverick: Отправил в ЛС
Денис II: Игру создал, файлы сейчас разошлю. Ссылку на файл для наблюдателей см. в головном сообщении. И сразу же первый ход – рассадка за столом: WLS-01-T01-01-Setup.gmv. Теперь, как я понимаю, начинаем расставляться, начиная с Франции [3.1]. И, как я понимаю, сейчас только расставляем юниты, маркеры кампании будем брать чуть позже [3.5].
Yaroslav: Так, там с меня начинается... Ок. Сейчас немного занят. Чуть позже...
Maverick: Ряд вопросов: 1) У кого есть оригинал игры? Мы играем ведь легально, имея хотя бы 1 экземпляр купленной игры, так? 2) Кто уже знает правила игры, а точнее, имеет опыт игры в нее, чтобы "рулить" процессом игры? Говорить, что нужно делать сейчас, чей ход, какая фаза и т.д. Чтобы новичкам типа меня было легче влиться. 3) Вопрос торговли за маркеры от Alxin поддерживаю, но это полбеды. Меня еще больше смущает бой или применение маркеров типа Soverein Seas (применяется в фазу операций другого игрока). Как "прерывать" действия соперника по почте? Кто играл уже "вживую", как считаете, по почте играть возможно? И насколько это мучительно? Пробовал ли кто сыграть по почте хотя бы вдвоем? И понять, как это вообще возможно на 4-ых? Извините за пессимизм. Но что-то разбираясь в правилах, меня начали "терзать смутные сомнения".
Yaroslav: Maverick пишет: Ряд вопросов: Мы не по-почте будем. А выкладывать файлы тут на форуме. И описывать их. Вот например твой ход. Ты пишешь: эскадру Блейка отправляю оттуда-то туда-то, и спрашиваешь, есть ли возражения? Если нет, то перемещаешь фишки, и завершаешь ход. А вот если есть, то тот кто прерывает, сразу об этом заявит. Посражаетесь, ты выставишь свою часть фишек как надо после боя, отправишь файл противнику и он доставит свои как надо.
Yaroslav: Не разобрался как с тем файлообменником что у Дениса работать. Мне вот такой посоветовали, быстро и сурово: http://oron.com/kl1yoszea4pd Расположил двух адмиралов и флот - из трех вариантов выбрал Тулон - подальше отОгромных флотов Англии и Голландии... Маркеры не трогал... Вроде как договорились их после тянуть...
Денис II: Месье, вы промахнулись! Это файл игры, а не ход.
Yaroslav: ? позабыл уже все... на днях переделаю...
Yaroslav: http://oron.com/c70b5zag1rrl Денис, держи... наконец руки дошли... :):):)
Денис II: Ну ты опять скинул файл игры вместо файла хода.
Yaroslav: Я .gmv скинул. И проверил "проклацивается" ли он по кадрам перед отправкой... Может, ты поверх него перезалил что-то не то? Я ж спрашивал: напомни какой іименно файл с каким расширением я должен составить. Ты ответил: .gmv
Денис II: Действительно. Похоже, это уже у меня глюки; прошу прощения. Вот только ты не принял мой ход с расстановкой перед тем, как делать свой.
Yaroslav: Разве? Вроде я использовал твой последний файл "расстановочный" файл... Давай исправим, если надо. Только теперь и я запутался. :) Скажи что и как сделать - я сделаю как надо.
Денис II: Yaroslav пишет: Разве? Вроде я использовал твой последний файл "расстановочный" файл... Может, ты его посмотрел, но не принял? Ладно, я когда буду расставляться, исправлю. Вот только не уверен, что успею сегодня.
Yaroslav: Ok. Если что сбилось, то можешь просто вывести мой флот с адмиралами в Tулон, и дальше свою расстаноку вести...
Денис II: Расставился. WLS-01-T01-03-Setup-Spain.gmv Загружать так. Тем, кто ещё не загрузил файл Ярослава: Когда будете его загружать (после моего предыдущего файла), киберборда скажет, что положение в загружаемом файле не совпадает с текущим положением в игре, и спросит, какое из них использовать – из файла хода (по умолчанию) или из игры. Выбирайте второе (из игры). Потом, после файла Ярослава, грузите мой (этот). Тем, кто уже загрузил файл Ярослава, и самому Ярославу: Когда будете загружать этот мой файл, киберборда вас, опять же, спросит, какое положение брать. Выбирайте положение из файла хода. По поводу имён файлов. Не то, чтобы это было особо важно, но чтобы легче было за порядком следить и, если что, концы найти, предлагаю их, всё-таки нумеровать. Вот мой называется WLS-01-T01-03-Setup-Spain.gmv. Здесь: WLS-01 – название игры, T01 – номер хода (T – от слова turn), 03 – порядковый номер файла в рамках хода (2-м был файл Ярослава), Setup – что в файле (расстановка), Spain – кто файл сделал (чьи действия в нём). Следующий файл в такой нотации будет называться WLS-01-T01-04-Setup-Netherlands.gmv. А теперь, слово голландцам.
Andreas: Вопрос для ЕГЭ: Большая часть Европы в XVII в.: а) оставалась неизвестной европейцам; б) не представляла интереса для морских держав? И где на карте Скапа Флоу, чтобы держать там мой Гранд Флит, блокируя голландский Флот Открытого моря?
Денис II: Andreas пишет: Большая часть Европы в XVII в.: а) оставалась неизвестной европейцам; б) не представляла интереса для морских держав? Это игра не про большую европейскую войну. It's about the gold. (ц)
Yaroslav: Andreas пишет: Большая часть Европы в XVII в.: а) оставалась неизвестной европейцам; б) не представляла интереса для морских держав? Типа для игры не нужна. Территория была знакома хорошо. У меня где-то была подборка территории Украины на старинных картах. Очень подробно все. И города и деревни, основные горные и речные массивы. Причем не только на 17, но даже на 16 век. Вообще все что входило в речь Посполитую очень хорошо топографировано. А это ж огромная территория от можа до можа, вплоть до Смоленска. Европейская часть Московского царства также картографирована неплохо. Происходящее в глубинке, скорее всего было тайной не только для европейцев, но частенько и для самого царя :)
Andreas: Ну я больше так, смеюсь. Скоро будем делить мир под хлопанье парусов и гром пушек! (Не забывайте только про спецспособности держав и их победные условия, особенно внезапно-смертельные).
Yaroslav: Да вот жду недождусь выходных чтоб нормально перечитать правила.
Andreas: Самое главное -- разберитесь с победными условиями, а все остальное по ходу партии...
Yaroslav: Да. Давайте по игре уже только в этой теме общатся.
Andreas: Согласен, теперь все сообщения пойдут в эту ветку.
Yaroslav: Денис. Мне сообщает что несовпадает файл с версией киберборды...
Yaroslav: Так вроде получилось. Вот смотрите, оно? WLS-Test-Ярослав1.gmv маркеров пока не тянул... http://depositfiles.com/files/xpfbsnmbe
Денис II: Andreas пишет: Кстати говоря, нам, братьям по протестантской вере, надо помнить победное условие Испании: если она в конце игры контролирует все свои отечественные порты, и никто другой не выиграл игру, то побеждает Испания. Andreas пишет: Голландское условие победы внезапной смертью еще хуже -- занимать Амстердам и пять портов для флотов Индий (или treasure fleet). Не забудьте об этом, дон Денис! Сэр, мне кажется, или Вы пытаетесь нас стравить, а сами под шумок что-нибудь выиграть? Примечательно условие внезапной победы Англии: контролировать свои европейские порты (это у всех одинаково) и 7 колоний из длинного списка. В который входят Квебек и Антилы, которые у нас ВНЕЗАПНО некому оборонять.
Andreas: Английское условие победы внезапной смертью таково: занимать ... и любые 7 из следующего списка: Yaroslav, пришлите, пожалуйста, файл по почте, последнее время я разлюбил файлообменники. Денис II, это не я, а дизайнер старается нас поссорить.
Денис II: Итак, 10 колониальных портов определены как сфера интересов Англии. Из них 3 контролирует Англия, по 2 – Испания и Голландия, 1 ничейный; ещё 2 должна была контролировать Франция, но ввиду отсутствия таковой они тоже оказались ничейными.
Денис II: Yaroslav пишет: Так что думаю сейчас нa дворе где-то 1650 год. +- конечно... Скорее минус, чем плюс. Ресифи у нас голландский, а голландцы владели им с 1630 до 1654.
YaroslaW: Денис II пишет: Скорее минус, чем плюс. Ресифи у нас голландский, а голландцы владели им с 1630 до 1654. Совершенно согласен. Вполне себе конец тридцатилетки может быть. Посмотрите мой файл. Подтвердите что все верно, или если есть укажите на ошибку. Я как человек творческий могу здорово тупить с кибербордой :) Андрей, отправил по почте...
Денис II: С другой стороны, Лиссабон – самостийный, а Португалия была под властью Испании до 1640. Получается 1640–1654.
YaroslaW: Вопрос. Раз уж пошла военно-морская тематика, кто что об этой игре слышал? Когда-то вроде был о ней разговор, но давно очень... говорилось что она проблемна... http://www.boardgamegeek.com/boardgame/23685/1805-sea-of-glory
YaroslaW: Денис II пишет: С другой стороны, Лиссабон – самостийный, а Португалия была под властью Испании до 1640. Получается 1640–1654. Так что все правильно. В указанном отрезке еще целых восемь лет тридцатилетки. :)
Andreas: Минхеер Ярослав не сумел по первому разу состыковать текущий файл с предшествующим. Это не беда, коль скоро партия тестовая. Однако прошу дона Дениса посмотреть, не было ли ненароком нанесено урона испанской расстановке, я потом начну после его подтверждения. 1805: Sea of Glory видел сегодня в магазине на полке.
Yaroslav: То есть не так все страшно? :) Ок. Чего я недоглядел ? какую ганочку/кнопку недожал :) Денис, тебе тоже на почту файл кинуть, или скачаешь ? Я уже выкладывал...
Andreas: У Вас есть свой .gam-файл (его пересылать не надо). Вы в нем открываете пришедший файл, просматриваете, подтверждаете (Accept Current Move Playback). С этого момента все изменения, которые Вы вносите в положение игры, должны записываться автоматически -- если только Вы не закрываете игровой файл без сохранения. Когда Вы заканчиваете ход, то делаете Send Recording to File (.gmv-файл). Если не закрывать программу без сохранения игрового файла, то все должно идти без швов, т.е. у следующего открывающего программа не будет ругаться, что записанное положение игры не совпадает с текущим. Но это дело наживное, разберемся. Главное вот в чем: Вы файл Дениса проиграли, а потом сделали свой?
Yaroslav: Нет. Не проигрывал. Я просмотрел его фишки - увидел что их расположение совпадает с карточкой расстановки и принялся за свою расстановку. Спасибо, за описание последовательности действий.
Yaroslav: Andreas пишет: 1805: Sea of Glory видел сегодня в магазине на полке. И сколько в ваших краях за нее просють?
Andreas: А, вот в чем дело. Хорошо было бы тогда сделать так: 1) Откройте свой игровой файл; 2) Откройте из него файл Дениса; 3) Программа теперь заругается, что записанное положение игры не совпадает с текущим. Выберите Use the state information in the move file as the starting point. 4) Проиграйте файл Дениса; 5) Сделайте Accept Current Move Playback; 6) Запишите игровой файл (Ctrl-S); 7) Теперь сделайте заново свою расстановку (ну что поделаешь, надо учиться через повторение); 8) Сделайте Send Recording to File, когда закончите (в .gmv-файл); 9) Запишите игровой файл (Ctrl-S); 10) Разошлите получившийся .gmv-файл. А мы поглядим. Однимъ изъ требованій, предъявленныхъ А. къ Г. во время переговоровъ, было признаніе англ. флота хозяиномъ морей, омывающихъ А., въ знакъ чего голландскіе к-ли при встрѣчѣ съ англ. должны были первыми салютовать имъ приспусканіемъ флага. Теперь Блэкъ, проходя со своимъ к-лемъ мимо к-ля Тромпа, сдѣлалъ три предупредительныхъ выстрѣла, требуя салюта. Тромпъ отвѣтилъ огнемъ цѣлаго борта. Завязался общій бой, въ которомъ англичане, несмотря на больше чѣмъ двойное превосходство въ числѣ г-цевъ, взяли у нихъ два корабля. Темнота раздѣлила противниковъ. Эта стычка и послужила предлогомъ для начала военн. дѣйствій.
Andreas: А я как-то не посмотрел. Отвлекся на большой ассортимент игр от Compass Games, включая No Peace Without Spain.
Денис II: Andreas пишет: А, вот в чем дело. Хорошо было бы тогда сделать так: 1) Откройте свой игровой файл; 2) Откройте из него файл Дениса; 3) Программа теперь заругается, что записанное положение игры не совпадает с текущим. Выберите Use the state information in the move file as the starting point. Или проще: существующий gam-файл выбросить нафиг, снова взять "нулевой", который я прислал, и в нём проделать всё описанное, начиная с пункта 4.
Денис II: Глянул файл. Кроме того, что уже сказали – надо сначала полученные ходы проигрывать, только потом свой делать – ещё подсказка: чтобы посмотреть на доску под фишкой, фишку сдвигать не обязательно, можно нажать F9 (или пункт меню "Hide Pieces"), вернуть потом как было – та же кнопка. P. S. Действительно, лучше почтой – вводить капчи меня напрягает.
YaroslaW: Ок. На днях сделаю. Жаль что ошибся, когда была возможность все быстро сделать.
Денис II: Смотрю я на эту карту. Амстердам даёт 40 чатлов, Лондон – 30, а Антверпен – всего 5. И это та самая супер-пупер богатая Фландрия?
Andreas: У них в сопроводительной статье говорится, что Голландия первой построила успешную финансовую систему (по сути, пирамиду на облигациях госзайма, которая рухнула через некоторое после принятия англичанами Навигационного акта) для финансового обеспечения расширяющихся колониальных захватов. Англичане были вторые. Французы, которые по старинке просто время от времени раскулачивали своих олигархов, закончили банкротствами. Так что здесь, видимо, имеется в виду скорее способность соответствующих местностей эффективно финансировать колониальную экспансию через привлечение частного капитала, чем просто их богатство/трудолюбие.
Yaroslav: Проверте почту. Вроде выслал... Я когда просматривал файл Дениса не понял куга исчезли его корабли. Это какой то способ ныкать фишки, о котором я не знаю? Или просто у всех после расстановки только свои флоты видны?
Andreas: Однако начало файла Ярослава опять не совпадает с концом файла Дениса. Денис. наверное, сделал Take Ownership.
Денис II: Yaroslav пишет: Проверте почту. Вроде выслал... Собственно, ничего не изменилось – ход сделан о начальной позиции, без учёта моего хода. Yaroslav пишет: Я когда просматривал файл Дениса не понял куга исчезли его корабли. Скорее всего, ты отказался принимать мой ход, и программа его выбросила, откатив ситуацию на ту, что была до него.
Andreas: В общем, Ярослав, делайте файл по третьему разу по предложенной схеме. Перепишите ее или распечатайте, или просто смотрите и отмечайте каждый пункт. Потому что пока не научимся делать файлы, играть дальше просто не очень полезно.
YaroslaW: Так , прикол в том что отыгрывая файл Дениса я так и вижу исчезающие корабли. Хоть все делаю по расписанными Вами пунктам
Andreas: А Accept Current Move Playback после просмотра файла делаете? (Playback >Accept Current Move Playback).
YaroslaW: Денис прислал два файла: WLS-Test-Ярослав.gam WLS-Test-T01-Spain-Setup.gmv Открываю WLS-Test-Ярослав.gam, и вижу что расстановка фортов и войск испанских есть, но кораблей испанских нет. Запускаю WLS-Test-T01-Spain-Setup.gmv, перемещения испанских корабельных фишек есть, но как только они доходят до своего места - исчезают. И свой ход я уж делаю после этого. со всеми " Accept Current Move Playback" и тд. Отсюда вопрос, а в файле Дениса все верно? Я все делаю как вы расписали.
Денис II: YaroslaW пишет: Открываю WLS-Test-Ярослав.gam, и вижу что расстановка фортов и войск испанских есть, но кораблей испанских нет. Ну да, я когда сценарий делал, всё, что в начале кладётся в определённое место, туда и положил. В трей "Setup" сложил только то, что игрок может на своё усмотрение положить или туда, или сюда. YaroslaW пишет: Запускаю WLS-Test-T01-Spain-Setup.gmv, перемещения испанских корабельных фишек есть, но как только они доходят до своего места - исчезают. Странно это. Исчезают сразу же? Или потом все вместе? А ты F9, часом, не нажимал?
YaroslaW: Денис II пишет: А ты F9, часом, не нажимал? нет Денис II пишет: Странно это. Исчезают сразу же? Или потом все вместе? сразу же
YaroslaW: 2 декабря. С Аустерлицем всех! :)
Денис II: YaroslaW пишет: сразу же Странно это. Очень похоже на режим "Hide Pieces". Но тогда на поле вообще все фишки невидимыми становятся. А версия Киберборды какая?
YaroslaW: Та, которая тут вверху выложена...
Денис II: А ОС у тебя какой?
YaroslaW: Денис II пишет: А ОС у тебя какой? ???????????? я таких слов не знаю
Денис II: Windows какой?
Maximus: YaroslaW, если у вас есть Skype, то в нём есть режим "показать мой экран", кто-нибудь из игроков может просто в режиме онлайн посмотреть что вы делаете.
Yaroslav: Денис II windows Maximus Идея хорошая. Но надо как то договорится когда... Вообще, все это странно. Я ж с этого же компа с этой же виндой спокойно гонял по киберборде...
Yaroslav: попробую все по новой, Снесу все что относится к киберборде. Залью отсюда новую и еще раз все запущу... Вобщем то не напряг, просто досадно что опять что-то мешает сыграть... :)
Денис II: Yaroslav пишет: Денис II windows Типа, троллишь? Какой Windows? 8? 7? Vista? XP? 98? ...?
Yaroslav: XP Не троллю. Действительно не увидел, что не написал какой виндовс..
Денис II: Значит, не получилось. В семёрки для таких случаев есть средство записи действий пользователя. Но только в семёрке, в более ранних его нет.
Yaroslav: Ясно. Я как и сказал снесу все старое и переделаю по новой. Вот у меня только вопрос, с моим файлом что? После меня и вы все тоже испанских корабельных фишек не видете?
Денис II: Yaroslav пишет: Вот у меня только вопрос, с моим файлом что? После меня и вы все тоже испанских корабельных фишек не видете? Я вижу всё, как было в начале: испанские корабли в трее "Setup", французские фишки на карте.
Денис II: Понаделай, что ли, скриншотов: нажимаю сюда, вижу это.
Yaroslav: Прошу прощения за задержку - немного прижало с работой. Постараюсь как можно быстрее все сделать. Из партии ни в коем случае не выпадаю...
Yaroslav: Сорри за задержку. Проверте почту.
Andreas: Уже лучше, файл «без швов». Вечером пришлю расстановку англичан.
Andreas: Отправил даже сейчас. Пусть Нидерланды набирают маркеры кампании, а далее последует определение инициативы. Если кому досталась «Владычица морей», и он хочет сыграть ее с целью завладения инициативой, может написать об этом после того, как Нидерланды наберутся. Кубики можно через АКТС бросать, там, по-моему, есть механизм рассылки броска по адресам.
YaroslaW: Andreas пишет: Уже лучше, файл «без швов». Вечером пришлю расстановку англичан. Я старался, мастер... На сей раз Сила была ко мне благосклонна... :) Andreas пишет: Кубики можно через АКТС бросать, там, по-моему, есть механизм рассылки броска по адресам. А вроде ж был кубомет на форуме. Вже нема?
Денис II: А может, того, паранойить не будем, прямо в киберборде кубики покидаем?
Andreas: Диагнозы принимаются только от дипломированных психологов! На самом деле внешний кубомет -- просто хорошее подспорье. Не делать же файл только ради броска кубиков, как в случае определения инициативы. Я бы вообще оставил ведение файла за активным игроком, а все остальные пусть бросают кубики «извне». Но это на усмотрение остальных «львов».
Yaroslav: Готово. Взял маркеры. Андрей, подскажите как скрыть от других игроков что на маркерах ? Я по записи непонял как вы это сделали. Кубомет в киберборде мне не нравится. Что такое "АКТС" ?
Денис II: Не знаю, я ничего удобного во внешнем кубомёте не вижу. Напротив, когда игра размазана – что-то здесь, что-то там – это неудобно. Правда, при соблюдении ещё одного правила, которое я сразу не оговорил, потому что для меня оно самоочевидно: не важно, кто именно бросает кубики, когда один бросает за другого – это в порядке вещей. На ту же инициативу один может бросить за всех, и не надо делать стопитцот файлов.
Yaroslav: Денис II пишет: На ту же инициативу один может бросить за всех, и не надо делать стопитцот файлов. Да согласен. Такие вещи как инициатива спокойно могут быть одним за всех проброшены. Так что замер и жду, что ж у меня там такого выпало :)
Andreas: Вот пусть Денис и бросит.
YaroslaW: Ok
Денис II: Andreas пишет: Вот пусть Денис и бросит. Хорошо, только я поторможу маленько. Со временем сейчас совсем грустно.
Yaroslav: Денис II пишет: Хорошо, только я поторможу маленько. Со временем сейчас совсем грустно. тогда без бросков можно. Сначала мы с Андреем походим, а потом уж и Испания время найдет :) Андрей, делайте первый ход, а я за вами - у меня меньше вопросов будет :)
Andreas: Новый год близится, совершенно понятно.
Денис II: Yaroslav пишет: Андрей, делайте первый ход, а я за вами - у меня меньше вопросов будет :) У меня сейчас правил перед глазами нету, но насколько я помню, там перед ходами есть ещё какая-то фаза, в которую игроки сводят свои корабли во флоты.
Денис II: Инициативу определил – она у меня. См. почту. Теперь торгуемся за маркеры кампании. Думаю, торговаться удобней здесь. Ставлю 1 дублон.
Andreas: Англия пасует.
YaroslaW: Дико извиняюсь. А может кто напомнить в двух словах - что за торговля за маркеры кампании... Правил нет под рукой..
Andreas: Мы дошли до второй фазы в последовательности хода: 2) Фаза биржи Игрок с инициативой берет из совокупности число маркеров кампании, равное удвоенному числу игроков в данной игре. Ни один игрок не должен видеть лицевую сторону маркеров, когда их берут. Взятые маркеры помещаются лицевой стороной вниз в любое удобное место рядом с игровым полем. Начиная с игрока, владеющего инициативой, игроки предлагают за них цену в очках казначейства (ОК или фунты). См. раздел 9.0. Сейчас Испания (игрок с инициативой) открыла торги за шесть (число игроков х 2) маркеров кампании. Можно делать ставки. Можно не делать. Невыкупленные маркеры просто вернутся обратно в пул, как и маркеры, за которые предложена одинаковая цена. Кстати говоря, в эту фазу (в начале) можно сыграть маркер «Шпион», чтобы рассмотреть перед началом торгов все маркеры, за которые будут предлагать цену. А в конце фазы действует спецспособность Англии: если английские силы невозбранно занимают Лондон, Англия берет задарма один маркер кампании.
Денис II: Andreas пишет: за которые предложена одинаковая цена. Кстати, я нахожу этот пункт правил весьма странным. Какая одинаковая цена, откуда? Ладно б мы делали ставки одновременно, тогда понятно. А так обычный аукцион, перебивай предыдущую цену или пасуй. Откуда здесь ничьи? Может, это пережиток более ранней версии правил? Хочу также отметить следующие моменты: 1) Маркеры продаются по одному. То есть, сейчас мы торгуемся за один маркер. 2) Ставки делаем по очереди, по часовой стрелке. То есть, после Испании слово Голландии. 3) Процедура в правилах прописана нечётко. Непонятно, может ли купивший маркер сразу же взять его и посмотреть, или же он просто откладывается в сторону, а смотреть можно только в конце фазы сразу все свои покупки.
YaroslaW: Сорри. Видимо я неверно вопрос сформулировал. Я в курсе что есть фаза "аукциона" за маркеры. И даже сразу решил, что поучавствую ... (их при трех игроках можно довольно много на руках иметь - до двенадцати) Я саму процедуру не понял. Ну поставил один три таллера, а другой два... И что? И мы как, за все сразу торгуемся или по одному? Ну и главное, маркрты накапливаются всю игру , верно? В конце хода не надо сбрасывать неиспользованные?... П.С. С наступающими праздниками!
Andreas: Денис II пишет: Откуда здесь ничьи? Я думаю, что здесь заложена возможность сыграть «собаку на сене»: чтобы маркер не достался другой стороне, но при этом не переплачивать, достаточно поставить ту же сумму. Если ставку не повысят, маркер снимается с торгов, а денежки всех поставивших равную сумму сгорели. «Так не доставайся же ты никому», типа. Ставки делаем по очереди, по часовой стрелке. Виноват, сказал вне очереди. Процедура в правилах прописана нечётко. Непонятно, может ли купивший маркер сразу же взять его и посмотреть, или же он просто откладывается в сторону, а смотреть можно только в конце фазы сразу все свои покупки. Предлагаю вести список вопросов, который потом представим Миранде, а пока сделаем так: ведущий аукцион будет перекидывать выигранный маркер в лоток выигравшей державы, а в конце фазы разошлет файл, и все остальные посмотрят, так будет технически удобнее. YaroslaW пишет: Я саму процедуру не понял. Вы же голландец, Ярослав, должны понимать. Сейчас у вас выбор - не ставить ничего, поставить столько же, поставить больше. Дальше делаю ставку я, потом Денис. Кто больше всех поставит, тому маркер и достанется. Если поставим поровну, маркер сгорит. И мы как, за все сразу торгуемся или по одному? По одному. Ну и главное, маркрты накапливаются всю игру , верно? В конце хода не надо сбрасывать неиспользованные?... В рамках ограничений на число маркеров на руках - накапливаются...
YaroslaW: Вроде ясно. Если поставлю один таллер, то он просто сгорит с Денисовым и пойдет торг следующего маркера? Или Денис успевает добавить ему за него еще 1 таллер?
Andreas: Я думаю, денис может предложить повышение цены, а если нет, то ставки сгорят вместе с маркером, и пойдет торг за следующий. С НОВЫМ ГОДОМ! УСПЕХОВ В НОВОМ ГОДУ!
Денис II: YaroslaW пишет: Если поставлю один таллер, то он просто сгорит с Денисовым и пойдет торг следующего маркера? Я вообще предлагаю этот странный пункт выбросить и сделать нормальный аукцион: предлагай больше или пасуй. YaroslaW пишет: Или Денис успевает добавить ему за него еще 1 таллер? Успеваю, конечно. В правилах [9.3.2] сказано: Run as many rounds of bidding as necessary to determine an owner for each marker.
YaroslaW: С Новым Годом! Andreas пишет: Я думаю, денис может предложить повышение цены, а если нет, то ставки сгорят вместе с маркером, и пойдет торг за следующий. Ok Денис II пишет: Успеваю, конечно. В правилах [9.3.2] сказано: цитата:Run as many rounds of bidding as necessary to determine an owner for each marker. Ok. Тогда и я успею. Денис II пишет: Я вообще предлагаю этот странный пункт выбросить и сделать нормальный аукцион: предлагай больше или пасуй. Да. С начальной ценой - чтоб начиналось с выяснения, кто готов хотя-бы таллер заплатить... Сгорание денег в случаe ничьи - это я так понимаю защитный механизм от неконтролируемо завышения цены?.. Начальную цену 1 таллер готов за сей маркер и я заплатить. Но раз желающий на него есть - то подымаю ставку до 2 таллеров.
Денис II: Англия, я так понимаю, пас? YaroslaW пишет: Сгорание денег в случаe ничьи - это я так понимаю защитный механизм от неконтролируемо завышения цены?.. Э-э-э... Не понял. Как эта странная возможность защищает от подъёма цены?
Andreas: Да, Англия пасует.
Денис II: Продано господину из Амстердама за 2 гульдена! Лот номер два – маркер кампании, почти новый. Право первой ставки переходит по часовой стрелке, т. е. теперь первой высказывается Голландия.
YaroslaW: Денис II пишет: Продано господину из Амстердама за 2 гульдена! Лот номер два – маркер кампании, почти новый. Право первой ставки переходит по часовой стрелке, т. е. теперь первой высказывается Голландия. Ok. Денис II пишет: Продано господину из Амстердама за 2 гульдена! Лот номер два – маркер кампании, почти новый. Право первой ставки переходит по часовой стрелке, т. е. теперь первой высказывается Голландия. Ok. 1 гульден за следующий лот.
Andreas: Снова пас.
Денис II: 2 дублона
YaroslaW: Денис II пишет: 2 дублона И маркер уходит в солнечную Испанию. Заодно к испанцам предложение - раз Англию меркеры не интересуют, то с чего нам себе цену накручивать? Можно по 1 гульдену себе поровну оставшиеся поделить...
Денис II: YaroslaW пишет: Заодно к испанцам предложение - раз Англию меркеры не интересуют, то с чего нам себе цену накручивать? Можно по 1 гульдену себе поровну оставшиеся поделить... Согласен.
Andreas: Делите, континентальщики... в конце фазы киньте только один маркер в мой лоток из числа не участвовавших в аукционе.
YaroslaW: Ок. Секономим время. получаем по три маркера за 4 гульдена. Англия берет один новый маркер даром... Денис подготовит файл с уже распределенными маркерами?
Денис II: YaroslaW пишет: Денис подготовит файл с уже распределенными маркерами? OK, завтра сделаю.
Денис II: Файл с маркерами разослал. Вступаем в сегмент сговоров переговоров.
YaroslaW: Денис II пишет: Вступаем в сегмент сговоров переговоров. Вступаем :) 10.3 Violating Agreements If an agreement is broken, the violating player loses half his Campaign markers (round up), picked at random. They’re distributed randomly among the other players as evenly as possible. Горе нарушающим договора! :)
Andreas: Прваительство его величества (будем считать, что в Англии на престоле сидит Иаков. Или Карл. Или в крайнем случае Вильгельм) напоминает Испании о необходимости недопущения внезапной победы Голландии, для чего предлагает не дать захватить той больше портов с сокровищами (в основном путем захвата бесхозных портов самим). Англия не претендует на Южную Америку и прочую Вест-Индию южнее широты Бермуд. Англия в одностороннем порядке делает заявление, что не будет занимать бесхозные французские владения (в том случае, если на них позарится кто-то еще, Англия не считает себя связанной данным обещанием). Англия предлагает другим державам дать гарантии нейтралитета Бергена, Стокгольма, Копенгагена, Данцига и Риги. Англия отказывается гарантировать безопасность проводки флотов с сокровищами других держав через ее территориальные воды.
TTK: Фига се. Там в Морском минестерстве много о себе думают. А Андреаса кто-то усиленно "подковывает" в вопросах дерзкой дипломатии. Поскольку Новый Свет еще ничего не значит (17 век же!)... остаются Китайцы...
Andreas: Увы, на Дальнем Востоке заправляет не просвещенная нация мореплавателей...
YaroslaW: Andreas пишет: Прваительство его величества (будем считать, что в Англии на престоле сидит Иаков. Или Карл. Или в крайнем случае Вильгельм) напоминает Испании о необходимости недопущения внезапной победы Голландии, для чего предлагает не дать захватить той больше портов с сокровищами (в основном путем захвата бесхозных портов самим). Англия не претендует на Южную Америку и прочую Вест-Индию южнее широты Бермуд. Англия в одностороннем порядке делает заявление, что не будет занимать бесхозные французские владения (в том случае, если на них позарится кто-то еще, Англия не считает себя связанной данным обещанием). Исходя из сказанного следует сделать вывод, что основные усилия Англия направит в Индийский океан и возможно Северную Атлантику, где силы Испании и Голландии невелики. Неприятно, но вполне логично. Принято. В свою очередь считаем необходимым поделится с Его Католическим Величеством об одном интересном обстоятельстве, которое не скрылось от голландской щепетильности наших дипломатов: Нам безусловно лестны высокие оценки темпов распространения нашей торговли со стороны Англии. Однако интересующих нас золотых портов много. Много больше чем нужно нам - на всех хватит. Собственно, мы не заняли еще даже половины желаемого. В тоже время Англия УЖЕ владеет большей частью того что ей нужно для победы. И даже с теми ограничениями, возложением на себя которых желает создать видимость безопасности, легко овладеет необходимым остатком. Напоминаем, что не взирая ни на что - испанские (как и голландские) владения есть в списке целей Англии. Andreas пишет: Англия предлагает другим державам дать гарантии нейтралитета Бергена, Стокгольма, Копенгагена, Данцига и Риги. Голландия поддерживает. Негоже досаждать соседям, коли не за что. Andreas пишет: Англия отказывается гарантировать безопасность проводки флотов с сокровищами других держав через ее территориальные воды. Голландия постарается обеспечить себе безопасность в любых водах. И готова рассмотреть предложения о совместной безопасности в особо опасных водах. :)
Andreas: Англия готова гарантировать неприкосновенность нынешних голландских и испанских владений в Северной Америке и Вест-Индии в обмен на аналогичные гарантии в свой адрес.
YaroslaW: Давайте мнение Испанни услышим. По остальному вроде поняли друг-друга и любезностями обменялись...
Денис II: Прошу прощения за небольшую задержку. Испанский двор тут немного занят внутренними проблемами.
Andreas: Коммунерос восстали?
YaroslaW: Радуйся Земле, Христос народився! Щастя, здоров'я, купу грошей, наснаг у творчості, звитяг в бою! протестантская Голландия поздравляет англиканскую Англию и католическую Испанию с православным Рождеством! :)
Денис II: Король Испании поздравляет с Рождеством тех христиан, которые ещё не осознали всю мудрость папы Григория XIII.
Andreas: Протестанты, кстати, в свое время переходили на григорианский календарь с большим скрипом, опасаясь папского подвоха.
Денис II: Я так понимаю, Англия заявила, что не будет тратить силы на регион, где нет ничего особо интересного, и сосредоточится на тех, где лежит всё самое вкусное.
Yaroslav: О, Англия готовит галерный флот!
YaroslaW: ну, вот... сменили аватарку... :)
YaroslaW: Так, а что у нас дальше?
Andreas: Виноват, это из другой игры по почте.
Денис II: Ладно, с демилитаризацией Балтики согласен (эх, а так хотелось сходить на Балтику! ). Больше, вроде, обсуждать нечего? Переходим к следующей части?
Andreas: Думаю, да.
Денис II: Дальше у нас outfiting – постройка юнитов. Я никого не строю.
Yaroslav: А может разошлешь файлы с полученными маркерами. Вдруг там что-то такое досталось, что повлияет на дальнейшее принятие решений. ... я вроде спрашивал. КЛак сделать так чтоб маркеры как у Андрея были от других скрыты?
Andreas: Так файл с маркерами уже разослан. Что касается второго пункта, надо выделить группировку фишек, сделать так, чтобы в нее не попали форты и полки (их прятать бесполезно и переворачивать нельзя, т.к. изменится текущая численность), оставить одни корабли и адмиралов, перевернуть на оборотную сторону и сделать Take Ownership.
YaroslaW: Стоимость и условия постройки это - Expenditure Table ?
Andreas: Да. Не забудьте еще про маркер Company Charter (если, как говорил Милославский в «Иване Васильевиче...», он у Вас есть).
Денис II: Как-то в Амстердаме крепко задумались...
TTK: Что голландцам не свойственно... Хотите вы сказать?
YaroslaW: Праздники.. С чем всех и поздравляю.
YaroslaW: Так, думал после праздников распланировать все, но как-то сильно затягивается. Сам во всем не разберусь, потому лучше уже по ходу игры буду уточнять... Хочу построить : 1 пех. полк на Яве - 2гульдена. 1 пех. полк в Ресифе - 2гульдена. Золотой флот на Яве - 0 гульденов... Если что не так - поправьте...
Andreas: Полки - нормально. А флот появится сам собой (вместе с остальными).
YaroslaW: Andreas пишет: А флот появится сам собой (вместе с остальными). ?
Andreas: Мы сейчас в сегменте a). А в сегмент c): Игрок с инициативой выставляет в их исходные прямоугольники все флоты, перевозящие сокровища.
YaroslaW: Ок. С сегментом "В" все ясно... С кого сегмент "С" начинается?
Andreas: Голландия благоволит прислать файл, после чего снаряжаться будет Британия...
YaroslaW: Посмотрите почту. Я там файл выслал после покупки войск и фортов...
Andreas: А Британия учреждает в Мадрасе собственный президента туземный сипайский полк. Шефство над полком возлагается на герцогиню Кливлендскую. См. файл в почте. Инициативная Испания да благоволит расставить драгоценные флоты по портам приписки.
Денис II: Прощу прощения за тормоза. У меня вопрос: что сделала Голландия? Я увидел +1 полк на Яве, +1 полк в Ресифи и +1 форт в Ресифи. По моим подсчётам, это стоит 5 чатлов. А Голландия уплатила только 4.
Yaroslav: Денис II пишет: У меня вопрос: что сделала Голландия? Я увидел +1 полк на Яве, +1 полк в Ресифи и +1 форт в Ресифи. По моим подсчётам, это стоит 5 чатлов. А Голландия уплатила только 4. ? Если так, то исправлю. В свою фазу или форт верну или доплачу. Идем дальше...
Денис II: Золотые флоты расставил. Дальше у нас организация кораблей во флоты. Свои я организовал. Всё это сделал в одном файле. Ловите.
Andreas: Пусть Голландия по порядку и организуется.
YaroslaW: Выставил флоты. Еще раз извините за задержку...
YaroslaW: Играть не передумали? :)
Andreas: Я, конечно, тоже стал тормозить, как все прочие человеки. Но по-английски никогда не уйду! Рассылаю файл. Далее у нас: 5) Фазы операций Игрок с инициативой проводит операцию с одной группой, уплатив число ОК, требуемое, чтобы сделать это. Во время операции эта группа действует в следующем порядке. Обратите внимание, что вы можете пользоваться одной и той же группой, чтобы проводить более чем одну фазу операций во время взятого в отдельности хода, подождав, пока снова не наступит ваша очередь, и уплатив за еще одну операцию. См. раздел 13.0. a) Сегмент движения b) Сегмент морского боя c) Сегмент боя на суше d) Сегмент разорения e) Сегмент флота, перевозящего сокровища Вторая и последующие фазы операций Следующий игрок (двигаясь по часовой стрелке от игрока с инициативой в играх для трех и четырех игроков) затем проводит фазу операций с одной из своих собственных групп, как описано выше. Продолжайте чередовать игроков и выполнять фазу операций до тех пор, пока не произойдет первым одно из следующего: все игроки объявляют “пас” или на игровом поле не осталось боевых единиц. Помимо этого, нет ограничения на число фаз операций, которые могут быть сыграны во время данного хода или в течение целой игры. Напоминаю, какие маркеры могут играться: 5) Operations Phases Coffee House Chatter Diplomacy Letter of Marque Lords of Six Weeks Nell Gywn Press Gang Rally Salt Pork & Biscuits a) Movement Segment Articles of War Boatswain Master Navigator Treachery Spy b) Naval Combat Segment Gunners Line Ahead Raking Attack Command Dispute Lucky Shot c) Land Combat segment Marines Command Dispute Honors of War Lucky Shot d) Plunder Segment e) Treasure Fleet Segment Spanish Special Ability Grand Design Second & Subsequent Operations Phases Sovereign of the Seas
Денис II: Прошу прощения, но я ещё чуть-чуть поторможу. Сегодня уже походить не получается, и завтра тоже вряд ли получится. А тут ещё правила перечитывать.
YaroslaW: Ждем. :) Я и сам постоянно торможу. Но игру не прерываем!
Денис II: *PRIVAT*
Денис II: Ща ход Голландии, есличё.
Yaroslav: Совсем заработался. все из головы повылетало. подскажите, где дистанции на которые ходят флоты посмотреть...
Andreas: См. подробности в 16.3 Generating MP. Грубо говоря, флоты будут двигаться на число прямоугольников (или квадратов, дон Денис?), равных сумме результата броска двух кубиков и величины лидера (если есть).
Денис II: Andreas пишет: прямоугольников (или квадратов, дон Денис?) Во времена моего детства их называли клетками.
Andreas: Let it be «клетки».
Yaroslav: Andreas пишет: Грубо говоря, флоты будут двигаться на число прямоугольников равных сумме результата броска двух кубиков и величины лидера (если есть). Спасибо. Могу тормозить всю неделю. Завал... Сорри... :)
полная версия страницы