Форум » Играем в онлайне » Clash of Monarchs - the мультиплеер » Ответить
Clash of Monarchs - the мультиплеер
Andreas: Помещу в заголовок самое полезное: Последняя версия Киберборда Коробочка для Clash of Monarchs Зрительский файл партии (ссылки на игровые файлы я в целях конспирации разошлю личными сообщениями ) Архив с правилами, таблицами и пр.
Andreas: ... же таковы: 1) Будем ли мы использовать исторический вариант: игроки, желающие игры 1757 г., более близко отражающей историю, могут, если все согласны, начать со следующими карточками среди тех, которые первоначально оказались у них на руках: • Австрия—«Не было бы счастья…» Opportunity in Defeat, «Саксонские дезертирства» Saxon Desertions • Пруссия— «Атака по сходящимся направлениям» Converging Attack В принципе я считаю, что эти карточки могут и так прийти со сдачи. 2) Как будем бросать кубики - продолжим умолять нонкомбатантов? будем бросать сами? через функционал? киберборд? Пожалуйста, голосуйте. Также напоминаю, что австрийский игрок может перенести любые желаемые Лк части с карты в ячейку пограничного театра перед началом игры, и все или часть войск Аренберга в Эгере (координаты G7) могут взамен начинать в Праге.
Nardamon: Я за случайные карточки. по поводу кубика мне без разницы. для перевода войск надо файл высылать?
Andreas: Да, прямо в эту ветку его прикалывать. Перемещение австрийских войск все равно перед игрой делается.
Yaroslav: По-поводу кубиков все-равно. Пусть вам опыт подскажет как нужно. По-поводу карточек - они все равно взаимокомпенсируемые. (слово-то какое!)
Andreas: Пусть тогда Nardamon произведет перестановку австрийцев, и начнем. Карточки берем случайно, кубики давайте кидать за себя через функционал. «Мы джентльмены, мы друг другу верим на слово».
Yaroslav: Просто результат броска будем на форуме озвучивать, верно? to Andreas Пока игра не началась можете в двух словах обрисовать специфику игры за "францию-россию" Когда из нейтральной россия становится воюющей? Что для этого делается/тратится? Маркер колониального конфликта двигается по карточным событиям или его смещение можна "купить" В свой ход я полностью отыгрываю за обе державы? Ну и может еще чего, что важно знать и помнить....
Andreas: Нет, мы будем использовать функционал форума. бросок кубика = 2 Кстати, на БГГ, например, видно, редактировался ли пост. Вот если бы у нас была такая «фича», то можно было бы смело бросать кубик в отдельном посте, и не было бы боязни постредактирования. Участие России в войне предопределено ее дипломатическим выбором, который, в свою очередь, предопределен условиями сценария. 1757–1758—Конец оптимизма Используйте расстановку, начальные условия и специальные правила сценария 1757 г. А в сценарии 1757 г., в свою очередь, сказано: Все державы выбрали дипломатический вариант A. А он означает, что Россия вступает в войну в фазу вытягивания карточек осени 1757 г. 8.1.1 Франция и Россия: когда Франция или Россия становится коалиционной державой, находящейся в состоянии войны, а другая уже таковой является, добавьте карточки державы, только вступившей в состоянии войны (только карточки ранней войны до «Кометы Галлея»), к стопке для вытягивания державы, уже находящейся в состоянии войны, и перетасуйте. Франция и Россия теперь тасуют, вытягивают и сбрасывают, пользуясь объединенной колодой. Если Франция или Россия перестает быть коалиционной державой, удалите все ее карточки, которые не являются как французскими, так и русскими событиями, находящиеся на руках у франко-русского игрока и в колоде в конце фазы, когда это происходит. Важно: когда как Франция, так и Россия находятся в состоянии войны, их объединенные карточки находятся на одних руках. Большинство их карточек (отмеченных числом Опр. цвета другой державы на печати) может играться за Опр. или Действия Снабжения любой из двух держав. Но каждая держава может играть только свои события за исключением семи французских событий с названиями, напечатанными зеленым, которые могут играться Францией или Россией. Что еще важно помнить франко-русскому, да и всякому не-прусскому игроку? 4.4 Главнокомандующие (ГК) Лидер каждой нации с наивысшим чином, не являющийся осажденным, находящийся в данный момент в игре (т.е. в области на карте, не раненый на дорожке хода, в ячейке пленных или в общей войсковой совокупности), считается ее главнокомандующим (ГК). У каждой нации, за исключением Пруссии, в начале и в продолжение ее ходов войска ГК должны состоять по меньшей мере из стольких же ОС его нации, как в любом другом отдельно взятом командовании, в которое входят войска его нации. Другие лидеры не могут активизировать, вербовать или подбирать войска таким образом, что у них окажется большее командование, чем у ГК. В дополнение к этому ни одни войска не являющегося прусским лидера не могут иметь больше частей полевой артиллерии, чем войска его ГК. Если во время хода игрока обнаружено, что он создал большее командование, чем у ГК, он должен отменить свой ход и переделать его, чтобы избежать нарушения. Если нарушение вызвали вражеские действия, затронутый игрок должен исправить его к концу своего текущего хода, если возможно, и во всех случаях к концу своего следующего хода: • передвинув больше ОС к ГК, • передвинув командование ГК, чтобы собрать больше ОС, • активизировав командование-нарушитель как меньшее командование, оставив ОС позади, • передвинув ГК одного, чтобы принять большее командование, или в любом сочетании вышеприведенного. Неспособность исправить дисбаланс к концу следующего хода влечет штраф в -1 ПО. Советую также заглядывать в пример игры, он как раз 1757 г.
Yaroslav: to Andreas Я бы хотел узнать почную трактовку вот этого абзаца. 8.4.2 Colonial Operations: If Britain or France is Belligerent and the Colonial Conflict marker is not on its Invasion Threat side, it may use an Ops card played in a Strategy Card Segment to initiate Colonial Conflict once per Action Phase (Exception: only once per year if Exhausted [21.3.1]). The British and French players each roll one die, with the active player adding the OPS value of the card as a DRM. If either die roll is higher (not equal), move the Colonial Conflict marker one space in that nation’s favor.
Nardamon: Переместил http://slil.ru/28982308
Yaroslav: Tлетворные последствия патча к карте. Голландский историк убедил автора, что Венло (Venlo) был нейтральным городом, и тот сделал патч, вошедший во все электронные версии. Тем не менее я видел как монимум 2 карты у Французов и одну у австрийцев которые позволяют располагать в Венло войска. Если брать игровую карту, то Венло должен быть где-то по течению Мааса между игровыми Роермондом и Крефельдом. Но его нет. Шо бум делать? Му его нафиг? Или будем считать что "он" это - Крефельд ?
Andreas: 8.4.2 Колониальные операции: если Британия или Франция находится в состоянии войны и маркер «Колониальный конфликт» не находится на стороне «Угроза вторжения», она может использовать Опр. карточки, сыгранной в Сегменте стратегической карточки, чтобы начать колониальный конфликт один раз за Фазу действия (исключение: только один раз в год, если она обессилена [21.3.1]). Британский и французский игроки бросают по одному кубику каждый, а активный игрок прибавляет величину Опр. карточки в качестве МБК. Если один бросок из двух больше (не равен), передвиньте маркер Colonial Conflict на одно деление в пользу этой нации. Так все вроде бы прописано четко. Единственно, что такое «Угроза вторжения»? У французов есть чрезвычайно важная карточка F1 FRENCH FLEET: «Французский флот» Прерывание За исключением зимы, вычтите 6 француских Thl и переверните маркер Colonial Conflict на сторону Invasion Threat, предотвращая игру всех колониальных Опр., пока действует. ИЛИ Прервите, когда Британия играет карточку колониальных Опр., чтобы добиться следствия «Никакого результата». Т.е. абстрактно говоря, Франция серьезно готовит высадку в Британии, тратит кучу денег на подготовку, англичане стягивают корабли из колоний, готовясь устроить преждевременный Трафальгар, активность на колониальном фронте замирает. Т.е. эта карточка позволяет заглушить на время колониальный фронт (точно также есть карточки, глушащие континентальный фронт). Если этого нет, то можно свободно играть колониальные ОПР.
Andreas: Сливайте все в Рёрмонд вместо Венло. Это уже официально в правилах (2.1 Игровая карта): Примечание: используя патч карты КМ, разместите все части, назначенные для Венло, взамен в Рёрмонде.
Yaroslav: То есть если Британия в Войне с Францией, но Франция не готовит всерьез вторжения, то можна каждый ход брость кубик добавляя к нему цифру с карточки чтобы сдвинуть колониальный успех в свою сторону? А вторжение - это просто "заморозка" текущего положения, верно? По сколько карт набираем вначале?
Andreas: Беру карточки за Пруссию - 7 штук. Я смотрю, в сброшенных не лежит карточка Freibataillone, хотя по сценарию - должна. Она попалась мне в числе 7, я сбрасываю ее туда и беру другую. И тактику к имеющейся. Ага... 170410-002-Prussia Далее Австрия набирает карточки - 6 шт. У ней со сброшенными все в порядке. И тактику. Проставляйте только правильно порядковый номер файла, чтобы не запутаться.
Andreas: Yaroslav пишет: То есть если Британия в Войне с Францией, но Франция не готовит всерьез вторжения, то можна каждый ход брость кубик добавляя к нему цифру с карточки чтобы сдвинуть колониальный успех в свою сторону? А вторжение - это просто "заморозка" текущего положения, верно? Совершенно верно. Только не каждый ход, а один раз за Фазу действия. По сути дела, один раз весной и один раз осенью. А если державы обессилят, то только раз в год. Есть маркеры, которые кладут на дооржку хода в напоминание. Это все-таки игра про Семилетнюю войну в Европе, а не про колониальный конфликт. Yaroslav пишет: По сколько карт набираем вначале? Когда подойдет Ваша очередь (после Австрии), выудите из отделения №32 3 гарантированные карточки со звездой (одна, судя по всему, уже в лотке франко-прусской руки) и еще 2 карточки, и положите в отделение №31. В общем, должно быть 4 карточки со звездой и две случайных. И одна тактика.
Yaroslav: Спасибо. С этим ясно. А что за "загадочная" карточка "Kloster-Zeven" ?
Andreas: Yaroslav пишет: А что за "загадочная" карточка "Kloster-Zeven" ? F3 KLOSTER-ZEVEN «Севенский монастырь» Прерывание Однократное событие Играйте, если британские ПО -3 или меньше, или немедленно, когда англо-союзные главные силы побеждены и деморализованы и британские ПО < 0. Не может быть сыграно после BRITAIN’S OUTRAGE или если Фердинанд – англо-союзный ГК. Переместите все англо-прусские войска на германском театре в области KZ, не занятые Коалицией. Вычтите 1 из британской МВ. Можете переместить французские войска и 1 ПД в Hanover, который немедленно сдается. В действии находится перемирие по правилу 22.5.2 (число перемирия = 4). Из работы над ошибками автора: «Англо-прусские войска» означают «англо-союзные войска, включая любых подчиненных пруссаков во многонациональных войсках». К несчастью, это не очень-то хорошо поместилось на карточке. Смысл не в том, что прусский гарнизон в Minden должен переместиться в область KZ. Из «Истории семилетней войны» Архенгольца: Теснимый французами, герцог Кумберлендский все отступал со своей армией. Наконец, 26 июня при деревне Гастенберг недалеко от Гамельна произошло сражение. Соединенная армия стояла на высотах между Везером и лесом, здесь французы атаковали ее, завладев после жаркой битвы батареями и одной из высот. Герцог Кумберленд ский потерял мужество и растерялся до того, что отступил к Гамельну, поспешно оставив поле битвы; в это время победа начала склоняться на его сторону: наследный принц Брауншвейгский отбил взятую неприятелем главную батарею, а полковник, командовавший ганноверской пехотой, приобрел величайшие выгоды, до ночи отстаивая поле битвы, после чего присоединился к бежавшему герцогу, увозя добытые орудия и знамена. Теперь Кумберленд плакал в отчаянии из-за своих ошибок, число которых скоро возросло еще больше. Он потерял 327 человек убитыми, 907 ранеными и 220 пленными. Большей частью приобретенных преимуществ французы обязаны были генералу Шеверу, который перед атакой схватил за руку командовавшего под его начальством маркиза Брео и, воспламененный героическим энтузиазмом, сказал ему: «Поклянитесь мне честью честного человека, что вы со своим полком предпочтете смерть отступлению». Брео поклялся и сдержал слово; офицер этот был полковником пикардийского полка. Для вознаграждения за отличное поведение Людовик XV велел ему назначить содержание в 2000 фунтов. Брео отвечал, что он не желает денежных вознаграждений, и просил распределить эту пенсию между наиболее нуждающимися офицерами своего полка. Тогда его просили назвать тех из них, кто особенно отличился в битве. Он ответил: «Никто из нас не отличался. Все сражались храбро — и все готовы вновь начать. Потому мне придется выписывать имена всех по полковому списку». Впрочем, эта победа, сама по себе незначительная, не сопровождалась бы никакими последствиями, если бы опасение утратить ганноверский архив и другие ценные вещи, помещенные для безопасности в Штаде, не побудили герцога к энергичному шагу; несмотря на все представления своих генералов, он двинулся на север для защиты этого города. Последствия этого действия вскоре обнаружились: Гамельн, снабженный в избытке продовольствием и снарядами, сдался при первом же требовании, крепость Миндена потребовала сдачи на капитуляцию, а город Ганновер выслал депутатов для урегулирования контрибуции; Фридрих также отозвал свои войска отсюда. Пораженный всем этим герцог был между тем заперт французами, отрезан от Эльбы и стеснен до того, что ему оставалось лишь капитулировать. Капитуляция эта была заключена 8 сентября у Севенского монастыря при гарантиях датского короля. Главным условием ее был роспуск войск, принадлежавших Гессену, Брауншвейгу, Готе и Бюкебургу, ганноверские полки же должны были сосредоточиться в окрестностях города Штаде. Датский посол, граф Линар, был посредником этой не обыкновенной конвенции, в которой не обнаружилось политическое искусство восемнадцатого столетия; да и сам Линар приписывал успех ее не своим политическим знаниям, а какому-то небесному внушению. В письме своем, сделавшемся знаменитым, он приписывал славу этого политического шедевра Святому Духу, который, по словам его, дал ему силу удержать французскую армию, как некогда Иисус Навин остановил солнце.
Andreas: Иллюстрация вдогонку:
Yaroslav: Я не понял технический момент. Перемещать/распределять их буду я или игрок-противник?
Nardamon: http://slil.ru/28983868 набрал
Andreas: Yaroslav Вы, как игрок карточки. Nardamon Далее набирает Франция, потом Британия.
Yaroslav: http://slil.ru/28986247 Набрал
Andreas: Я тоже взял карточки за британцев, но обнаружил. что звездочек на гарантированных карточках не видно. У Франции должны быть на руках F1 FRENCH FLEET «Французский флот», F2 EN AVANT! «Вперед!», F3 KLOSTER-ZEVEN «Севенский монастырь» и F4 ARMY OF WESTPHFALIA «Армия Вестфалии». Ну и плюс две случайных. Проверьте, так ли это, и я начну раунд ходом Пруссии. Вот британский файл: 170410-005-Britain
Yaroslav: Да. Все эти карточки есть, плюс две случайных и 1 тактика. Я сначала немного спутался так как на одних звезды синие на других - белые. И цыфры разные ( синие и зеленые). Я поначалу думал что зеленые для русских - но потом понял что карточка "Севенский монастырь" хоть и с зеленой цифрой - никак русской быть не может. )
Andreas: Тогда начинаем фазу действий, 1-й раунд, «Превратности войны»: Dies Irae. Бросьте один кубик по таблице Dies Irae. Это даст или результат «Суровая погода», или требование дополнительного броска по таблице Deus Ex Machina или Media Vita. бросок кубика = 4 4 Deus ex Machina бросок кубика = 1 1 Суровая погода Поместите маркер Severe Weather на дорожку хода. Не можете расходовать ДС на ведение осад в этом раунде [10.3]. Любые командования, использующие >5 ОД в этот раунд, немедленно ухудшают состояние снабжения на 1 уровень. Если раунд 1 лета или раунд 5 осени, никаких активизаций в этот раунд. Однако...
Yaroslav: Да-а-а... Хорошо начинается война ... Лучше б кидали наблюдатели
Andreas: Раз никаких активизаций, это хорошая возможность сыграть карточки событий. (2)b. Играю карточку P8 IMPROVED LIGHT UNIT DOCTRINE как событие: «Улучшенная доктрина легких частей» Однократное событие Верните 3 прусских ОС в общую войсковую совокупность. Выверьте маркеры пограничного и германского преимущества KK на одно приращение в вашу пользу. 2 ОС возьму из Циттау и 1 - у Левальда в Кёнигсберге. Далее Австрия. И никаких активизаций! 170410-006-Prussia Не пренебрегайте финансовыми карточками...
Yaroslav: Новых войск понаставлять можна сколько угоднно, а вот двигать - низзя даже админ-маршем? Денис ll когда-то говорил что может присоединится... Ничего от него не слышно... А до хода Британии еще есть время ... Andreas пишет: Не пренебрегайте финансовыми карточками... Это те что прирост таллеров дают? У австрийцев помню мне выпала такаа... Токо дело до нее так и не дошло... А ограничения на кол-во сыгранных в ход карт есть? Или наоборот что-то что позволяет сограть бильше нормы?
Andreas: Yaroslav пишет: А до хода Британии еще есть время ... Я могу и текущий файл передать. в т.ч. и на Пруссию, если кто захочет. Yaroslav пишет: А ограничения на кол-во сыгранных в ход карт есть? Фактически можно в свой ход сыграть до двух карточек - одну в (1)d, а вторую - в (2)b. Плюс прерывания в ход других держав.
Nardamon: Играю карту Saxon Desertions бросок кубика = 6 то есть все пятеро сбежали :-) трое в Эгер и двое в Страсбург. Я ж правильно понял, что они должны поровну бежать в разные области :-) http://slil.ru/28988784
Yaroslav: Вроде бы можно поместить их как хочеш... А вам это критично? Если нет, то я заберу файл и сделаю ход....
Nardamon: там вроде как поровну должно быть между пограничным и германским твд так-то продолжай :-) поправить никогда не поздно
Yaroslav: хочу уточнить. У французов нет ни одного полевого депо. Я могу тратить ДС с французких карточек чтобы поставить депо, и каким радиусом я ограничен? Есть карточка "волонтеры", по ней можна трех легких пехотинцев из "форс пулла" взять. Но там только линейная пехота. Можна брать из "пулла подкреплений" ? Если нет то, что ждать пока понесут потери те легкие войска которые уже есть в наличии?
Andreas: Подождите, пока я сделаю файл: Прусский игрок затем должен вернуть то же число прусских пехотных ОС откуда угодно с карты в общую войсковую совокупность.
Andreas: И, пожалуй, смену дезертирам придется искать на берегах Остзее. Возьму 5 ОС у Левальда в Кёнигсберге. 170410-008-Prussia Yaroslav пишет: У французов нет ни одного полевого депо. Я могу тратить ДС с французких карточек чтобы поставить депо, и каким радиусом я ограничен? У французов есть полевое депо в игре (у Армантьера в Страсбурге; я, кстати, всем очень рекомендую поставить ПД поверх всех стеков, сразу будет видно, откуда идет снабжение) и в общей войсковой совокупности (отделение №37). Но в случае этого второго депо надо потратить 4 ДС на его развертывание: Создайте ПД во время дружественного Сегмента снабжения. Поместите ПД в любой области, занятой дружественными войсками, или в дружественной крепости, не являющейся осажденной/маскированной, которая обладает путем снабжения, имеющим силу, до одного из ГД этой нации или до ПД, прослеживающего путь до подобного ГД. Дороговато. Yaroslav пишет: Есть карточка "волонтеры", по ней можна трех легких пехотинцев из "форс пулла" взять. Но там только линейная пехота. Можна брать из "пулла подкреплений" ? Если нет то, что ждать пока понесут потери те легкие войска которые уже есть в наличии? Раз сказано - из общей войсковой совокупности, значит, оттуда. Да, пока надо подождать. Можно колониальные операции поиграть, только про прерывание не забудьте спросить, прежде чем бросать кубик, у британцев «тоже» есть флот. F1 FRENCH FLEET Французский флот Прерывание За исключением зимы, вычтите 6 француских Thl и переверните маркер Colonial Conflict на сторону Invasion Threat, предотвращая игру всех колониальных Опр., пока действует. ИЛИ Прервите, когда Британия играет карточку колониальных Опр., чтобы добиться следствия «Никакого результата». B1 ROYAL NAVY Королевский военно-морской флот Прерывание Поместите британский флот из общей войсковой совокупности в зону Северного моря. ИЛИ Прервите, когда Франция играет карточку для колониальных Опр., чтобы получить итог «Безрезультатно». ИЛИ Прервите, когда сыграно событие FRENCH FLEET «Французский флот», и проведите морской бой. Отмените действие FRENCH FLEET, если британцы победили.
Yaroslav: Доброе утро. Давайте колониальный конфликт. К броску кубиков я как активный игрок добавлю цифру с карточки, и +1 так-как превосходство пока за французами. Прерывать будете?
Andreas: Если карточка номиналом 1 - то не буду. Бросайте за двоих, только укажите, чей бросок где.
Yaroslav: Про бонусную единицу я перепутал - на колониальном треке виктори поинт "+1" принял за бонус к броску. И решил что кроме карточки есть еще +1 :):):) Вы, как неактивный игрок, я так понимаю, ничего к броску добавлять на будете? Kарточки которые сейчас не нужны, все с "двойками", так что к броску кубика я получу +2, поэтому и спрашиваю, будете ли прерывать.
Andreas: Пишите: «играю такую-то карточку (конкретно) за колониальные ОПР. Прерывание?». А я отвечу.
Yaroslav: играю карточку "шведских союзников" за колониальные ОПР. roll +2 Прерывание? Если будете рисковать вместо сброса карточки, я кину два куба. Сначала мой. Потом ваш. Ок?
Andreas: Прерываю «Королевским ВМФ», сброшу в свой ход. Сбрасывайте сыгранную карточку, ставьте французский маркер колониальных ОПР из №01 в деление текущего раунда и, если закончили ход, передвигайте маркер текущей державы на Британию. Выкладывайте образовавшийся файл.
Yaroslav: Ок. В колониях осталось все как было. Какой пакосный Британский флот. Andreas пишет: ставьте французский маркер колониальных ОПР из №01 в деление текущего раунда - это там где маркер плохой погоды сейчас лежит? И, когда я снова смогу попробовать в колониях изменить положение в свою пользу? Файл выложу в течении минут 10-15....
Andreas: Yaroslav пишет: это там где маркер плохой погоды сейчас лежит? И, когда я снова смогу попробовать в колониях изменить положение в свою пользу? Да, где маркер плохой погоды. В следующую фазу действия - осенью, притом на лучших условиях. Мне уже нечем будет прерывать - ведь Британия и Франция соответственно забирают на руки карточки ROYAL NAVY «Королевский военно-морской флот» и FRENCH FLEET «Французский флот» (исключение: Франция не делает этого после события Typhus «Тиф») только зимой, и мне нечем будет прихлопнуть «Французский флот», если Вы прервете мою колониальную ОПР. Но это в будущем...
Yaroslav: Файл с моим ходом. http://slil.ru/28993134
Andreas: Сбрасываю B1 ROYAL NAVY. (2)b. Играю как событие карточку B3 CONJUNCT OPERATIONS: «Соединенные операции» Французский игрок должен вернуть 5 французских ОС на его выбор с карты в общую войсковую совокупность. Набеги на побережья вынуждают французов отозвать часть войск. Если хотите, я на этом закончу файл хода, а Вы уберете 5 французских ОС; или укажите, откуда с карты их забрать (видимо, у Армантьера в Страсбурге), и я включу это в мой файл.
Yaroslav: Andreas пишет: укажите, откуда с карты их забрать (видимо, у Армантьера в Страсбурге), и я включу это в мой файл Да. "Единичку" в Меце наверно лучше держать на всяк случай... Я не люблю "распылений", но такие важные крепости наверно лучше не оставлять пустыми? Вдруг вы туда прогулятся потом решите. А саксонцев из Страсбурга "прихватить" не хотите? А то месье Армантьер очень жаловался Бухают, маркер вредный с собой притарабанили, толку никакого. Да и вообще, немчура-с...
Andreas: «По условий карточки замена не допускайт!» Забрал пятерых у Армантьера. 170410-010-Britain Ну вот, первый раунд отыграли. Прогоню файлы через прусский файл, и можно начинать раунд 2!
Yaroslav: Andreas пишет: Прогоню файлы через прусский файл, и можно начинать раунд 2! En Avant! Andreas пишет: Забрал пятерых у Армантьера Там у него как раз фишка на 5ОС была... Все на баркасы!
Andreas: Превратности войны: «Истощение НС и КС». Удалите со всех войск в Критическом Снабжении (КС) ИЛИ Недостаточном Снабжении (НС) по 1 ОС (им должна быть кавалерия, если таковая наличествует). Удалите дополнительно 1 ОС со всех войск в КС (всего 2 ОС). А у нас все в снабжении... Ход Пруссии: (1)e. Трачу 1 ДС, чтобы передвинуть передовое депо. Передвиньте 1 ПД, не являющееся осажденным, до 5 ОД, или передвиньте флотское ПД в порт в той же самой морской зоне во время Сегмента снабжения или сбора и восстановления. До 2 ОС могут бесплатно передвигаться с ПД в качестве гарнизона депо, если они начинают в той же области, что и ПД. ПД не может передвигаться в область с вражескими войсками, если враг не осажден или не маскирован. Депо пойдет из Дрездена на Цвикау с 1 ОС. Я заодно поднял на свет Божий все прусские полевые/захваченные депо, чтобы их было видно. (2)a. Переношу Лк кавалерию из ячейки пограничного театра к Морицу в Лейпциг, а Лк пехоту от Шверина в Швейднице - в ячейку пограничного театра. (2)b. Играю P10 RUSSIAN SUPPLY COLLAPSE «Коллапс русского снабжения» за 1 ОПР, чтобы активизировать командование Фридриха в Дрездене: 24 ОС, осадная артиллерия, подробно состав командования см. в прилагаемом файле. 170410-011-Prussia Прерывания (вопрос в основном к Австрии)? Затем продолжу ход...
Yaroslav: «Коллапс русского снабжения» как всегда. Выпивка отдельно, закуска отдельно
Andreas: Вам, российские игроки: До того, как сыграно событие IMPROVED RUSSIAN SUPPLY «Улучшенное русское снабжение», Россия должна тратить два ДС на каждое ДС, требуемое обычно.
Yaroslav: Ну что тут скажешь... Горькая правда... Запрягаем мы ме-е-едленно-о-о... зато потоммм! активизировать командование Фридриха в Дрездене Все? Уже можно нормально ходить?
Nardamon: Прерывания не будет
Andreas: Стало быть, Фридрих (НД =6 ОД; 8 -2 за осадную артиллерию) идет на Эгер через Войдель и, дойдя до Карлсбада (4/6 ОД), вежливо эдак интересуется: «Будет ли перехват?» 170410-012-Prussia
Yaroslav: Блин, у вас там уже интересно... А Карл может помешать Фрицу напасть на Эгер? Или сражение в любом случае возможно только "Фриц против группировки в Эгере" ? И еще хотел спросить о маркерах с цифрами по сторонам. На привесенной вами картинке есть один такой под названием области "Саксония".... 8 7 5 9
Nardamon: не будет перехвата
Andreas: Nardamon пишет: А Карл может помешать Фрицу напасть на Эгер? Это не Кутузов, тут перехваты через две губернии не проходят. Yaroslav пишет: И еще хотел спросить о маркерах с цифрами по сторонам. А это маркеры очков фуражировки, см. 18.6: Зоны на карте накапливают ОФ благодаря фуражировочным рейдам или событиям. Каждая зона имеет ячейку/число уровня разорения. За каждое понесенное ОФ поместите или увеличьте маркер ОФ, пока зона не станет разоренной. Держава, совершившая рейд или сыгравшая событие, получает 1 ДС за каждое 3-е, 7-е, 12-е, 18-е и 25-е ОФ, выпавшее на долю затронутой зоны. Разорение перманентно. Nardamon пишет: не будет перехвата Тогда Фридрих расходует 2 последних ОД на вход в Эгер (потому что у Аренберга есть легкие войска). Я не буду делать отдельный файл для этого, а сразу запрошу отход.
Nardamon: оставляю саксонцев в крепости и пытаюсь отступить
Andreas: Состав отходящих войск ясен. 14.2 «Процедура отхода»: Все войска или их часть могут автоматически отойти в дружественную крепость в той же самой области (если есть); затем игрок может бросить один кубик и прибавить оборонительный МБК командира оставшихся войск и МБК +1, если в области есть по крайней мере одна дружественная Лк часть. Если результат 6 или более, эти оставшиеся войска могут немедленно отойти на одну область от активизированных/перехватывающих войск, но не могут отходить в область, из которой вступает вражеское командование. Осталось бросить кубик и указать область назначения.
Nardamon: бросок кубика = 4 удалось отступаю в Haid
Andreas: Зафиксировал. ОД Фридриха закончились. (2)c. Расходую1 ДС, чтобы поместить маркер Siege 0 на Эгер. (2)d. Активизирую для административного движения Кейта и 4 ОС в Дрездене (второстепенные силы, которые в этот ход еще не были активизированы или не совершали административное движение). Мне придется, чтобы получить сдачу с 5 ОС, перевернуть некоторые фишки номиналом 1 на сторону 2, и за каждую перевернутую убрать фишку номинала 1 в отделение №99 Removed from Game, чтобы не превысить лимит на войска. И Кейт идет в Пирну. (3). Буду бросать по таблице осады за Эгер. Вопрос к Австрии: будет ли перехват из Хайда? И файл на данный момент: 170410-013-Prussia P.S. Опс, какой я молодец! «Расходую1 ДС», а расход не отметил...
Nardamon: нет, не будет
Andreas: Хорошо, бросаю кубик. бросок кубика = 3 +1 крепость 1 класса –1 большой гарнизон (2x класс крепости) 3 прогресс – # осады +1: повысьте число маркера осады на 1. Ну и все, ход Пруссии завершен. 170410-014-Prussia Далее Австрия.
Nardamon: Играю карту Court Intrigue Vienna Смещаю Карла, а на его место перемещаю Дауна и хочу его активировать вместе с 30 OC. Действия будут? http://slil.ru/29026846
Andreas: Играю прерывание - P18 “CAPS” VS. “HATS”, вторую половину этой карточки (COALITION MISTRUST): «Недоверие внутри Коалиции» Прерывание Прервите, когда войска Коалиции активизированы на пограничном или северном театре, чтобы завершить активизацию тех войск немедленно. 170410-016-Prussia Карла, кстати, можно было положить в отделение №26, ведь он еще может выскочить из совокупности при случайном выборе лидера. Не забывайте в связи с этим про 4.6 «Минимум лидеров»: Находясь в состоянии войны, Австрия и Пруссия всегда могут иметь на карте минимум пять лидеров; Россия и Британия – 3; Империя и Швеция – 1. Франция имеет минимум 1, повышаемый до 2 после двух раундов пребывания в состоянии войны, до 3 после EN AVANT! и до 5 после ARMY OF WESTPHALIA «Армия Вестфалии». Дания и Саксония не имеют минимума. Если в любое время число лидеров определенной нации упадет ниже минимума, игрок может случайным образом выбрать другого лидера из общей совокупности войсковых фишек и поместить его с любыми дружественными войсками. Если потери свели запас имеющихся в распоряжении лидеров до нуля, лидер для этой нации может быть выбран из удаленных лидеров игроком-противником. Австрия продолжает ход.
Nardamon: Совершаю административное движение войсками из вены в брюнн http://slil.ru/29031261
Andreas: Вперед, Франция!
Yaroslav: En avant! 1.Малая война. Распыляю два легких полка (конный и пеший) на Германском театре. 2.Колониальный конфликт. Желаю передвинуть маркер на "French Advantage" Сбрасываю за +3 к броску кубика карту флота. Есть чем сорвать? Если нет, брошу два куба. За вас и за себя, к своему добавлю +3. 3.Карты. Я бы хотел сыграть карту "En Avant!". На ней написано что играть ее можна только если выбрана дипломатическая опция "атакуй Ганновер", или жди 1758 года. Господа, она у нас выбрана? Если да, то я продолжу, если нет то ограничусь первыми двумя пунктами. Жду ответа по колониальному конфликту
Andreas: Yaroslav пишет: Я бы хотел сыграть карту "En Avant!". Играть эту карточку можно, именно это и есть вариант А французской дипломатии, но играть еще и карточку за колониальные ОПР вдобавок нельзя. Можно играть только одну карточку в (2): b. можете сыграть одну карточку как событие или за операции (Опр., включая колониальные Опр. и KK или окончание перемирия)
Yaroslav: Понял. Что-то я совсем разогнался... Французы народ горячий.... "ен Авант" никуда не денется - сыграю в след. раз. А вот отсутствием Британского флота воспользоватся стоит. Сбрасываю "Фр.флот" за +3 к броску кубика. У вас есть возможность прервать ее чем-то кроме флота? Если нет, я брошу кубики. Кроме того я еще хотел разместить легкие войска на Германском твд. Если не сложно, просветите немного об истощениях вследствии действий легких войскМеня интересует процедура истощения и противодействие ей. Ведь по условиям сценария от нее может зависеть победа...
Andreas: Месье, а что же Вы мне голову-то морочите? Вы же колониальные операции уже в этй фазу действия играли, забудьте о них по меньшей мере до осени!
Yaroslav: Ну, ладно. Вы сами напросились. Буду отыгрывать карточку ен Авант. Там кстати мне сложно разобрать что за коммандиры выкладываются... Расскажите о истощениях областей, а я пока ход сделаю...
Andreas: Не торопитесь, а об истощении завтра...
Yaroslav: Andreas пишет: Не торопитесь, а об истощении завтра... Хорошо... Многих войск которие даются карточкой в лотке нет. К лотком лидеров -тоже самое.... Брать только тех что есть? Или можна выбрать из других лотков... У меня еще будут вопросы....
Andreas: Yaroslav пишет: Многих войск которие даются карточкой в лотке нет. Во-первых, вот сама карточка F2 EN AVANT!: «Вперед!» Однократное событие Играйте, если выбран дипломатический вариант «Напасть на Ганновер», или в 1758 г. или позже. Можете переместить любые войска из Strasbourg в Dűsseldorf, Venlo и/или в Roermond и разместите следующие французские войска в Venlo: [Contades] [Broglie] [Fr Lt 1] [Fr 1]x14 [Fr Field 1] [FD Fr] [Fr Siege 0] [Fr 1]x3 Активизируйте 1 или 2 из французских войск. Если любые вступают в Lippstadt, Műnster или Wesel, та крепость сдается немедленно. Повысьте минимум французских лидеров до 3 по правилу 4.6. Теперь читаем 8.6.4 «Размещение войск»: Многие события указывают игрокам размещать на карте войска, лидеров или ПД. Их нельзя размещать в осажденных или маскированных крепостях. Если не указано другое, это новые войска – не используйте войска, уже находящиеся в общих войсковых совокупностях. Берете их из отдела №38 Franco-Russian Reinforcements. Все, что идет в отсутствующее Венло, размещаете взамен в Рёрмунде. Теперь о разорении в дополнение к тому, что уже было написано. См. 18.6.1: Если ОФ зоны достигают уровня разорения: • удалите маркер ОФ и поместите маркер Разорение. • вычтите 1 из МВ державы или патрона, контролирующих зону. • каждой последующей весной вычитайте 1 Thl из казначейства контролирующей нации во время Фазы казначейства [20.2.4]. • главные силы в зоне могут подвергаться дополнительному истощению [6.1]. Вот ячейка уровня разорения Богемии. Ее уровень разорения =16, «пожали» с нее на данный момент 3 ОФ. Yaroslav пишет: У меня еще будут вопросы.... Не сомневаюсь. Спрашивайте не стесняясь!
Yaroslav: Полажу по форуму, посмотрю что вы о "малой" войне писали...
Yaroslav: Играю карточку "En Avant! " Перевожу все части(кроме саксонцев) из Страссбурга в Роермонд. Там же формирую новые части с генералами Контадом и Бролье. Общее командование по-старшинству передается Контаду. Вся колонна (26 ОС) идет маршем через Крефельд, Везель и Мюнстер. Последние две крепости капитулируют согласно условиям карточки. Двигаю маркеры VP и Thl (за Мюнстер) Далее колонна следует на Биельфельд. Будет ли прерывание?
Andreas: По-хорошему надо было сделать так: создать файл с перемещением-размещением войск, затем отложить активизированных и спросить про прерывания. Ну, допустим, что прерывания нет. Далее уже можно начать движение, подсчитав число очков движения для войск. Дошли до Билефельда. Никого не оставляли? Перехватывать может только Карл из Падерборна. Ну, он не дурак же это делать. Продолжайте движение, вычтя 4 очка из нормы, но учтите, что войска на конце пути снабжения и, если пойдут дальше, до Рёрмонда прослеживать снабжение не могут и станут в недостаточное снабжение.
Yaroslav: Andreas пишет: учтите, что войска на конце пути снабжения и, если пойдут дальше, до Рёрмонда прослеживать снабжение не могут и станут в недостаточное снабжение. А у них же депо с собой есть... Разве оно не спасает? Мало того, не одно а целых два! Я что зря их с собой тащил?
Andreas: А Вы что же, и депо с собой из Страсбурга прихватили? Можете переместить любые войска из Strasbourg в Dűsseldorf, Venlo и/или в Roermond и разместите следующие французские войска в Venlo: Определение войск помните из 4.1? Войска – это любое число лидеров и/или ОС линейной пехоты и/или кавалерии, частей легкой пехоты и артиллерии в области с лидером или без. Про депо тут ничего не говорится. Депо это не такая вещь, чтобы таскать ее с собой, и они двигаются-то только через расход ДС в пункты последовательности игры (1)e и 4(c).
Andreas: Надо было типа вот что попробовать, по плейбуку: Занять крепости гарнизонами, а потом на следующий ход пододвинуть через ДС депо в Мюнстер и начинать.
Yaroslav: Можно и так... Но я думал сразу ударить на Карла или осадить Минден - пока британцы разбросаны... Теоретически я могу это сделать - сбросив любую карточку за Дс для Депо и сыграв "Ен Авант". Вы лучше знакомы с правилами, и если считаете что такие действия слишко опрометчивы и повлекут за собой какие-то не видимые мне дурные последствия, то я безусловно соглашусь с вами и сыграю как в плейбуке.
Yaroslav: Еще. У вас "пустует" Кассель. Он в пределах досягаемости генерала Бролье (он у меня самый быстрый). Что должен при себе иметь для такой операции (захват пустой крепости) Бролье? Просто достаточное кол-во ОС чтоб "отгавкатся" от возможного перехвата Карла или что-то еще?
Andreas: Мы, конечно, играем партию главным образом в ознакомительных целях, поэтому можно что-то и сыграть «задним числом». Но в данном случае последовательность игры не позволит многого сделать, именно потому, что она - последовательность, а не параллельность. Смотрите: на начало хода у Вас есть только ПД в Страсбурге, поэтому в пункте последовательности игры (1)e Вы можете двигать только его. Оно вряд ли поможет делу. Далее, в пункте (2)b Вы играете карточку F2 «EN AVANT!», и теперь у Вас есть ПД в Рёрмонде. Но двигать его Вы сможете только в пункте (4)c. Вот из этой диалектики и исходите в своих планах. Относительно Миндена: посмотрите, какая у Контада норма движения. Если он возьмет с собой осадную артиллерию, то его НД будет =3 ОД. Дойдет он разве что до Мюнстера. Если не будет брать, то до Миндена дойдет, но подтащить осадную артиллерию административным маршем не удастся: им ходят на 4 ОД. Т.е. артиллерийский парк застрянет в Билефельде. А без осадной артиллерии МБК на осаду -2. И еще -2 за неполное снабжение. Относительно Касселя: Брольи, конечно, добежит. Но ему понадобится не менее 15 ОС, чтобы осадить крепость 2-го класса, и артиллерия. Вы, надеюсь, помните: У каждой нации, за исключением Пруссии, в начале и в продолжение ее ходов войска ГК должны состоять по меньшей мере из стольких же ОС его нации, как в любом другом отдельно взятом командовании, в которое входят войска его нации. Другие лидеры не могут активизировать, вербовать или подбирать войска таким образом, что у них окажется большее командование, чем у ГК. В дополнение к этому ни одни войска не являющегося прусским лидера не могут иметь больше частей полевой артиллерии, чем войска его ГК. Т.е. давать полевую артиллерию Брольи нельзя, Контад мадам Помпадур пожалуется, а дать осадную - это значит -2 ОД с нормы движения долой. А без артиллерии осаждать нельзя, а про неполное снабжение я даже не говорю.
Yaroslav: Andreas пишет: на начало хода у Вас есть только ПД в Страсбурге, поэтому в пункте последовательности игры (1)e Вы можете двигать только его. Оно вряд ли поможет делу. Почему не поможет ? Если я опять ничего не напутал, то полевое депо по хорошей дороге можна переместить на 5 зон. И радиус действия у него три зоны. По хорошим дорогам из Страссбурга его можна продвинуть вплоть до Зигена (через Кобленц) - и Падерборн и Бельфельд попадут под зону снабжения. Карточку за ДС ради такого дела я сброшу. Таким образом я смогу напасть на Карла большой армией с нормальным снабжением. А вы (зная уже к чему дело идет) можете пока прикинуть что лучше - попробовать Карлом отойти или поддержать его Цастровым (он мужик вроде посерьезней) Я постоянно забываю что с этих депо и ДС ход надо начинать - я сразу хватаюсь двигать солдатиков. Будем считать что это "гасконская нетерпеливость"... Я все таки за французов играю...
Andreas: Поздравляю Вас - Вы начинаете планировать как надо. Действительно, можно передвинуть депо из Страсбурга до Зигена, оно само будет прослеживать снабжение до главного депо в Страсбурге и само генерировать снабжение. Но в данном случае следует учесть, что ПД поддерживают пути снабжения до 3 ОД во всех направлениях. И не все соединительные линии равноценны - некоторые «стоят» 2 ОД. Т.е. депо в Зигене до Падерборна снабжение не обеспечит, только до Липпштадта и Мюнстера, потому что дороги до Дортмунда и Арнсберга стоят 2 ОД.
Yaroslav: Тогда я двину депо в Берген. До него нормальная дорога из Страссбурга. И oт него нормальная дорога на Падерборн.
Andreas: Чисто гасконское воображение, юный падаван! 9.3 «Прослеживание снабжения»: Войска обладают путем снабжения, имеющим силу, если они могут проследить путь назад из своей области до источника снабжения, не являющегося подавленным. Путь можно прослеживать (до 4 ОД обратно до ГД, до 3 ОД до ПД) через: • области, не являющиеся крепостями, которые не заняты противником; или • контролируемые противником области с крепостями, не являющиеся занятыми, если в области есть по меньшей мере 1 дружественное ОС; или • занятые противником области, если в области находятся по меньшей мере столько же дружественных ОС, не являющихся маскированными/осажденными, сколько вражеских ОС, не являющихся маскированными/осажденными. Вопрос: почему нельзя прослеживать снабжение из Бергена на Падерборн? Ответ: потому что Марбург и Кассель - контролируемые противником области с крепостями, не являющиеся занятыми, но в области нет ни одного дружественного ОС. Снабжение на данный момент нельзя проследить.
Yaroslav: Тем не менее выхода как минимум два. Во-первых отыгрывать ен Авант вожна начиная с шустрого Бролье. К моменту движения колонны Контада он обеспечит вот это условие: контролируемые противником области с крепостями, не являющиеся занятыми, если в области есть по меньшей мере 1 дружественное ОС - оставив в Касселе и Марбурге по полку под стенами крепости. Во-вторых можна напасть и с недосттаточным снабжением - численный перевес все равно на моей стороне. А имеющиеся ДС потратить в конце хода на то чтоб восстановить Контада. Таким образом в свой ход вы встретите хорошо перекусившее французкое войско. Буду рад если вы поможете принять решение какой из вариантов лучше. Очень хочется пострелять. P.S. А параллельно я еще в Ричарда с товарищем играю!!!
Andreas: В принципе, рейд Брольи на юг до Касселя при поддержке депо из Страсбурга в Бергене вполне возможен. Но неповоротливый Контад, если пойдет на Падерборн, потеряет шанс на сдачу по карточке крепостей 2-го класса Везель и Мюнстер, если пойдет через Липпштадт, или Липпштадта, если пойдет с заходом в Везель/Мюнстер, которые потом придется осаждать. И дальше 5 ОД Контад не пойдет. Хотя попробовать можно, нужно только, чтобы командование Брольи не превышало Контадово. Брольи даже может получить бонус к движению, если включает менее 16 ОС. Не забывайте, что одни войска должны закончить активизацию перед тем, как пойдут другие, и что Карл может перехватывать и отходить. Прикиньте все еще раз и сделайте ход по последовательности, проставляя номер сегмента и букву его раздела. Подойдя по соседству с вражескими командованиями, запрашивайте перехват.
Yaroslav: Andreas пишет: если пойдет с заходом в Везель/Мюнстер, которые потом придется осаждать. Как осаждать? Может вы имели ввиду не "которые", а "который".. т.е. Липштадт? Контаду хватает 5 очков чтоб напасть на Падерборн пройдя и Везель и Мюнстер - они еву сдаются по условиям карточки. Ничего осаждать не надо. Да Липштадт профукается, так-как админ маршем его брать нельзя - но это не так важно - Липштадт очков не приносит. А что вы скажете по поводу атаки с недостаточным снабжением, и его восстановлением к концу хода?
Andreas: У Контада два варианта движения - с заходом в Везель и Мюнстер (наиболее вероятный, с учетом ПО) и без оного, через Липпштадт (менее вероятный). Надо учитывать все варианты, принимая решение. Yaroslav пишет: А что вы скажете по поводу атаки с недостаточным снабжением, и его восстановлением к концу хода? Здесь надо учесть два момента: 1) Карл может как перехватывать (Брольи в Касселе, смотря сколько у того будет людей), так и отходить (хотя при его рейтингах это маловероятно). 2) Под восстановлением снабжения Вы, очевидно, имеете в виду «Увеличить поставки» (за 1 ДС), улучшающее состояние снабжения одних войск на 1 уровень (напр., с КС до НС) во время Сегмента сбора и восстановления. Но надо иметь в виду, что войска должны обладать путем снабжения, имеющим силу, чтобы извлекать пользу из ДС. Вспомните Дяду Федора из Простоквашино: «Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!». В общем, весьма вероятно, что Контад со своим полчищем застигнет Карла в Падерборне. Но сколько ОС будет у Контада, сколько у Брольи, какие броски на перехват/отход сделает Карл, это все переменные факторы.
Yaroslav: У меня немного другой вопрос. Я недостаточно на нем акцентировал ваше внимание. Получив "недостаточное снабжение" в течении хода, армия может "вылечится" на этом же ходу или нет? Поясню цену вопроса. Можна ли недоснабженного Контада восстановить к концу хода? подтяжкой депо из Роермунда, например? или еще как-то. Если да, то выходит он будет недоснабжен только на момент боя с Карлом. При том численном перевесе какой можна обеспечить Контаду штраф-2 за недоснабжение - лучше чем пускать Брольи за тридевять земель...
Yaroslav: Извините что так много вопросов. Самому уже походить хочется... :)
Andreas: Ничего страшного. Я сам разбираюсь во многом по ходу игры. Yaroslav пишет: Получив "недостаточное снабжение" в течении хода, армия может "вылечится" на этом же ходу или нет? Мы сейчас находимся в сегменте (2)b. В сегменте (4)b улучшают на один уровень состояние снабжения для войск в источниках снабжения, не являющихся подавленными, или по соседству с ними [9.1, 9.6]. Правило 9.6 поясняет, что улучшение снабжения на один уровень происходит: Во время Сегмента сбора и восстановления снабжения: если войска находятся в области с источником снабжения, не являющимся подавленным, или по соседству с ней ИЛИ получают Действие Снабжения «Увеличить поставки» [10.2]. Но движение ПД происходит в сегмент (4)c, т.е. позже. Я как бы не очень понимаю, какую цель Вы ставите. Если Вы двигаете депо из Страсбурга в Берген, а Брольи прокатывается по югу через Марбург/Кассель, оставляя по дороге ОС, Падерборн будет в снабжении, и Контад может туда дойти, но дальше-то он все равно не дойдет на обычной норме. Контаду, конечно, можно попытаться накинуть ОД через форсированный марш или дав ему под командование меньше 16 ОС, но депо из Рёрмонда дальше Падерборна не дойдет. P.S. Не могу удержаться, чтобы не поставить сегодняшнее фото:
Yaroslav: Я хочу раздавить Карла Контадом. На то что в сам момент сражения Контад будет в недостатке - плевать. Я нехочу чтоб он в недостатке в ваш ход оставался. Вот и спрашиваю смогу ли я его "вылечить" до начала вашего хода. Меня бы очень устроил именно такой вариант. Так как он не требует распыления сил. Мало того, я боюсь что Брольи либо спугнет Карла, либо привлечет к себе слишком много внимания в ваш ход. Фото - супер. Оно ваше? Т. е. вы картонную игру таки купили?
Andreas: В принципе Карла можно вообще раздавить без сражения, если противников будет вчетверо больше, т.е. минимум 12 ОС. Операцию по обеспечению Падерборна снабжением с юга Вы не хотите проводить? Тогда Контад может прокатиться катком по Везелю и Мюнстеру, прийти в Падерборн без снабжения, понадеяться на то, что Карл не отступит, затем в сегменте (4)c потратить 2 ДС, чтобы 1) подогнать ПД из Рёрмонда, допустим, в Мюнстер, и 2) увеличить поставки Контаду в Падерборне (который к этому моменту будет в снабжении от подогнанного депо, чтобы воспользоваться ДС). Фото сделал сегодня, не утерпел и расставил игру, очередной сценарий (1756–1758: The Early War). А рамка - из опций телефона, тоже только обнаружил. Игру получил еще в прошлом году за перевод правил и карточек. Вообще всегда играю онлайн в электронном виде в то, что имею в картонном, так что всяк, играющий со мной, играет совершенно легально.
Yaroslav: Andreas пишет: Контад может прокатиться катком по Везелю и Мюнстеру, прийти в Падерборн без снабжения, понадеяться на то, что Карл не отступит, затем в сегменте (4)c потратить 2 ДС, чтобы 1) подогнать ПД из Рёрмонда, допустим, в Мюнстер, и 2) увеличить поставки Контаду в Падерборне (который к этому моменту будет в снабжении от подогнанного депо, чтобы воспользоваться ДС). О! Вот именно об этом я и спрашивал! Кроме 2ДС еще что-то тратить на подгонку депо и восстановление Контада надо? Andreas пишет: Игру получил еще в прошлом году за перевод правил и карточек. Здорово. И перевод небось на "славянский" язык делали? Хоть бери да локализацию делай...
Yaroslav: поехали... 1.Сначала сбрасываю карточку "волонтеры" за 2ДС. 2.Затем играю карточку "Ен Аван!" 2.а Перемещаю из Страссбурга в Роермонд всю пехоту и кавалерию. Депо, осадная артиллерия и мсье Армаентьер остаются в Страссбурге. 2.б. Все новые части, депо и генералов с карточки формирую в Роермонде. 2.в. Оставляю в Роермонде депо, Брольи, 1 пехотный полк и осадную артиллерию. Все остальные войска (25ОС) с Контадом воглаве выступают на Падерборн. Маршрут марша - Крефельд - Везель(сдается и получает 1ОС в гарнизон) - Мюнстер(сдается и получает 1ОС в гарнизон) - Бельфельд (запрос на прерывание, но вы уже отвечали что прерывания не будет) - Падерборн(войска начинают испытывать недостаток снабжения). Контад с 23 ОС наступает на Карла. Карл пробует отступить? Если сражение, то оно как я понял при более чем четырехкратном превосходстве в любом случае решается в пользу Контада.
Andreas: Yaroslav пишет: Кроме 2ДС еще что-то тратить на подгонку депо и восстановление Контада надо? Видимо, нет... Yaroslav пишет: И перевод небось на "славянский" язык делали? Хоть бери да локализацию делай... Этими наработками и пользуюсь. Что до локализации, ее успех был бы очень сомнительным. У нас вообще трудно предсказать, что будет иметь успех, а что нет. Стихия рынка, так сказать. А вот GMT Games по-социалистически производит игры на основе предзаказа. Yaroslav пишет: 2.Затем играю карточку "Ен Аван!" Карточка дает Вам право активизировать 1 или 2 из французских войск. Вы должны объявить, какие именно. Т.е. кроме Контада, никого? Желательно сделать файл, где активизированные войска в областях сгруппированы отдельно от неактивизированных, и запросить прерывания. Прерывание от перехвата отличаются тем, что это - игра карточки на активизированные войска, завершающие их активизацию или затрудняющие их движение, а перехват - это броски неактивных командований в виде реакции на движение противника. Сделайте, пожалуйста, файл до активизации войск по карточке включительно, до движения. Пойдем по порядку. Обсуждали достаточно обстоятельно, давайте так же и сыграем.
Yaroslav: Andreas пишет: Карточка дает Вам право активизировать 1 или 2 из французских войск. Вы должны объявить, какие именно. Т.е. кроме Контада, никого? Активирую Контада и Бролье. Контад ходит первым. И "хочет" закончить ход в гостях у Карла в Падерборне. Файл только поздно вечером выложить смогу - работа-с! Так что смотрите, если ситуация более менее понятна, можна пока продолжить без файла...
Andreas: Ну а куда торопиться? Лучше все сделать поэтапно, чтобы ошибки не набежали. Например, посмотреть, как Вы саксонцами распорядились, как ОС распределили по активизируемым войскам...
Yaroslav: Andreas пишет: Например, посмотреть, как Вы саксонцами распорядились, как ОС распределили по активизируемым войскам... А много я могу от них добится? Они кстати могут и "французом" и "австрийцем" управлятся?
Andreas: Саксонцы - актив сомнительный, потому что вопрос, как их снабжать. Их можно использовать либо в крепостях (потому что крепости предоставляют снабжение всем союзным войскам), либо (австрийцы могут их использовать) по соседству с крепостями (потому что войска, свои и клиентов, в снабжении по соседству с крепостями, а Саксония - австрийский клиент), либо в составе войск <6 ОС (которые восстанавливают снабжение в (4)b), либо в составе войск с маркером Поделенное снабжение. Иначе они сразу поставят любые многонациональные войска, частью которых они являются, в недостаточное снабжение (9.4.1 «Перерезанный путь снабжения»): Если перерезан путь снабжения любой части многонациональных войск, путь считается перерезанным для войск в целом. Коалиционная война во все времена была сущим геморроем...
Yaroslav: План немного изменился, но в целом те же "гости" к Карлу. Маркер хода передвинут на "Фр" Сброшены за 2ДС карточка "волонтеры". Маркер снабжения передвинут на +2 Играется "ен Авант" Из Страссбурга кроме генерала, депо и осадной арт. все войска перемещены в Роермонд. Там же сформированы все новые фишки. Активными будут два коммандира - Контад и Бролье. Первым совершает марш корпус Контада. В его составе 13(ОС) Марш Крефельд-Везель(капитулирует, положен маркер "холд")-Мюнстер(капитулирует, получает 1ОС в гарнизон) - Бельфельд (с 12ОС) Запрос на прерывание. http://slil.ru/29088918
Andreas: Перехвата из Падерборна не будет. Замечания: 1) Не указан состав командования Брольи. 11.1 «Общее»: Игроки должны точно объявить, какие лидеры, части и ОС составляют войска, назначая их для активизации. 2) На данный момент - в Билефельде - у ГК Контада меньше ОС, чем у Брольи в Рёрмонде. Мадам Помпадур очень недовольна, что ее ставленником небрегут... 4.4 «Главнокомандующие (ГК)»: У каждой нации, за исключением Пруссии, в начале и в продолжение ее ходов войска ГК должны состоять по меньшей мере из стольких же ОС его нации, как в любом другом отдельно взятом командовании, в которое входят войска его нации. Советую дать Контаду какую-нибудь легкую часть. Поправьте «на лету» и продолжайте. У Контада было 6 ОД (+1 за то, что меньше 16 ОС на протяжении движения), 4/6 он потратил.
Yaroslav: да. Я честно поделил все поровну (по 13 ОС) , но не учел, что будет момент когда из-за формирования гарнизона Контад станет слабее Брольи. Будем считать что у Контада было 14ОС, а у Брольи 12ОС. Тогда после формирования гарнизона у Контада все равно больше - 13ОС. С этими силами 13ОС всех родов войск, покидая зону снабжения Контад атакует Карла под Падеборном. Карл в случае сражения уничтожается, но может попробовать отойти или получить поддержку от Цастрова... Ваши действия? http://slil.ru/29090578
Andreas: 12.10 «Последовательность действий при вступлении в область»: Когда передвигающиеся войска вступают в область, у игроков может быть несколько вариантов. Последовательность их разрешения такова: • движение — передвигающиеся войска вступают в область (дружественную и/или занятую врагом или нет) • события обязательной сдачи крепости карточек P1 или F2 – если сыграно то или другое событие, такие области с крепостью, в которые вступили, сдаются. Любые вражеские гарнизоны в этих областях могут предпринять отход. Те из них, что потерпели неудачу, не могут отступить в крепость. • перехват – неактивное вражеское командование может предпринять перехват Вот тут может попробовать перехватить Цастров - но не будет. • отход – если перехвата не было, любые вражеские войска, уже находившиеся в области, могут попытаться осуществить отход; если перехват был, передвигающиеся войска могут попытаться осуществить отход Карл пытается избежать заточения.
Andreas: бросок кубика = 5
Andreas: ... и удирает в Гамельн к тамошним крысоловам... Оп, а у меня что-то броузер ругается на «залил», он-де небезопасен, раньше такого не было. Пришлите мне личное сообщение с Вашим адресом, я пошлю файл по почте. Или другой какой-нибудь сервис для размещения файлов посоветуйте.
Yaroslav: Andreas пишет: ... и удирает в Гамельн к тамошним крысоловам... На возможность отхода отсутствие кавалерии у беглецов и ее наличие у преследователей никак не влияет? Круто :) Шустро маршируют ребята...
Andreas: Тут все-таки стратегический, а не операционный уровень. Карл воспользовался одним шансом из трех и переманеврировал неповоротливого Контада в результате нескольких недель кампании. А кавалерия тогдашняя ни на что не годилась - линейная не умела вести разведку и даже преследовать, легкая разбойничала. В 1744 г. Фридрих пришел в Богемию с 20 000 кавалерии и все равно совершенно не знал, где австрийцы - а те тем временем вышли ему на коммуникации!
Andreas: 170410-020-Britain Вот так вот - выложил на «медиа файр». На «Залил», кстати, когда файлы забирать, броузер не ругается, а вот выкладывать - тут же пишет «небезопасный узел».
Yaroslav: Andreas пишет: В 1744 г. Фридрих пришел в Богемию с 20 000 кавалерии и все равно совершенно не знал, где австрийцы - а те тем временем вышли ему на коммуникации! Да. Правда то времена войны за Австрийское наследство. Французами командовал тогда мега-мен Морис Саксонский. Сейчас "нам" его очень нехватает.... На семилетку единственный путный - Монкальм - и тот за морями... Хотя вроде я его фишку видел...
Andreas: Yaroslav пишет: Французами командовал тогда мега-мен Морис Саксонский. Вот отец его - тот точно был мега-мен! У французов есть несколько приличных лидеров второго плана, да и д'Этре - второй по чину в иерархии - не так плох. Кроме того, французы могут выставить пару больших армий, а англо-союзники - как правило, одну. А Монкальм - из опциональных правил, он является после кометы Галлея. Тогда уж и Вульфа надо было дать британцам. Но вернемся к нашим Контадам. У него еще 1 ОД, а затем активизация Брольи.
Andreas: Кстати, коль уж скоро речь зашла о франко-британском континентальном ТВД, вот картинка битвы под Крефельдом из модуля «Вассала» для Prussia's Glory II. Французская армия сидит в буквальном смысле ЗА КАМЕННОЙ СТЕНОЙ, атакованная несколькими «детачментами» (за что принц Фердинанд был ругаем от Наполеона).
Yaroslav: У меня вопросы. Надо ли ставить значек "холд" на Бельфельде через который проходит Контад? И есть ли смысл занимать такие неукрепленные пункты гарнизонами? Ну, для того чтоб через них могли проходить поставки из депо в армии, например? Брольи может ходить только после того как Контад окончательно остановится, то есть соединить его с Контадом и потом обоими ударить на Хамельн нельзя, верно? Также интересно "сьедает" ли сражение ход? Если бы бой с Карлом таки состоялся у Контада остался бы его остаток ОД, или "сгорели" бы в бою? Теперь что я хочу сделать за остаток хода. Итак. 1 ход у Контада. Раз Карл ускользнул, Падерборн мне неинтересен. Я хочу оставить Контада в Бельфельде. Значек "Холд" в Падерборне оставлять? Далее - Брольи. У него норма марша 7 -2 за осадную артиллерию. +1 за то что меньше 16ОС Итого: 6 Марш - Крефельд -Везель(оставляет 1ОС в гарнизон)-Мюнстер-Дортмунд-Липштадт(оставляет 1ОС в гарнизон)-Бельфельд. Если никаких замечаний нет то я передвину депо, совершу админ-марш и выложу файл.
Andreas: 1) Относительно Билефельда: Held - это маркер удерживаемой крепости в том случае, если нет войск, на неукрепленные области его не ставят. Имеет ли смысл ставить гарнизоны в неукрепленных областях? С точки зрения прослеживания снабжения - нет, т.к. путь снабжения можно прослеживать через области, не являющиеся крепостями, которые не заняты противником. Депо в таких областях лучше ставить с гарнизоном, чтобы его не опустошили административным маршем, это да. А вот вражеские неукрепленные «денежные» области занимать надо, ибо 20.2.1 «Контроль областей» гласит: Первоначально владеющая нация всегда подсчитывает талеры со своих областей, если они не заняты исключительно вражескими войсками. 2) Да, следует закончить активизацию каждого командования перед тем, как начинать активизацию другого ((исключения составляют только карточки COMBINED OFFENSIVE «Объединенное наступление», CONVERGING ATTACK «Атака по сходящимся направлениям» [8.6.2]). 3) После завершения передвижения и выяснения результатов боя или ведения осады, активизация войск заканчивается. Сражение съедает остаток хода. Но в случае с Карлом сражения не было бы, а было бы опустошение: Если активизированное командование вступает в область, занятую врагом, и превосходит врага по численности при сопоставлении ОС 4 к 1, и враг не отходит, то вражеские войска целиком захвачены в плен и помещаются в ячейку «Пленные» по цене в 0 ОД. Активизированные войска могут затем продолжать движение. Т.е. Контад мог бы продолжать движение, полонив Карла и его команду. 4) Контад сейчас в Падерборне, т.е. он должен вернуться в Билефельд последним ОД. По движению Брольи замечаний нет, но после капитуляции Липпштадта в сегменте (4)b Контад вернется к полному снабжению даже без передвижения депо (и без возвращения в Билефельд), т.к. он будет находиться по соседству с источником снабжения, не являющимся подавленным (контролируемой крепостью Липпштадт). Но депо передвинуть стоит, чтобы у него было не только крепостное и околокрепостное снабжение.
Yaroslav: Ход завершен. Главные силы в Бельфельде. Депо в Мюнстере. Маркер ДС снова на "0". Админ-марш: Арментьер с осадной артиллерией во Франкфурте. http://slil.ru/29106849 Вопрос. За взятие Мюнстера надо было сразу передвинуть маркер "Таллер" на одно деление, или это изменение учтется только при пересчете? Если надо было двинуть, то передвиньте пожалуйста за меня...
Yaroslav: Andreas пишет: Вот отец его - тот точно был мега-мен! Вы о том что Морис один из нескольких СОТЕН незаконнороженных ?.. :):):) Да... папа мега-мен... Но вот с полководческими дарованиями папе до сына далеко..... :):):) Andreas пишет: вот картинка битвы под Крефельдом из модуля «Вассала» для Prussia's Glory II. Сыграем как-нибудь... :) Мне правда больше нравится вторая половина 17-первая половина 18 века... Всякие Аугсбургские лиги, Испанские и Австрийские наследства.... А об играх Типа "кокпит Европы" слышали? Интересно что это такое....
Andreas: ДС за перемещение депо, очевидно, пошел в виде отката мадам Помпадур? Впрочем, 1 ДС осталось, ведь Контад прослеживал снабжение с захваченной крепости еще до передвижения депо. Цыплят, т.е. талеры, считают весной, в фазу казначейства. Скоро выйдет No Peace Without Spain, подтянутся Great Campaigns of the Thirty Years War... А у нас тем временем ход Британии. (2)b: играю карточку B4 PRINCE FERDINAND как событие. «Принц Фердинанд» Можете вернуть Кумберленда в общую войсковую совокупность, если британские ПО < 0. Если Фердинанд не убит, не ранен или не взят в плен, и прусский игрок согласен, можете перманентно удалить прусского корпусного лидера Фердинанда и поместить ганноверское ПД из общей войсковой совокупности и англо-союзного армейского лидера Фердинанда с любыми англо-союзными войсками. Многонациональные англо-прусские войска могут активизироваться без штрафа в будущих раундах и прослеживать снабжение до любых союзных источников снабжения, пока Фердинанд – англо-союзный лидер. Прусский игрок, будьте уверены, согласен. Фердинанд с депо отправляются в Ганновер. (2)d: активизирую для административного движения второстепенные силы в Фердене, которые пополнят командование Фердинанда. Вот, собственно, и все. Скоро начнем новый раунд. 170410-022-Britain
Yaroslav: Andreas пишет: ДС за перемещение депо, очевидно, пошел в виде отката мадам Помпадур? Впрочем, 1 ДС осталось, ведь Контад прослеживал снабжение с захваченной крепости еще до передвижения депо. То есть, маркер должен быть на +1, а не на 0, верно?
Yaroslav: No Peace Without Spain - жду. Надеюсь будет не слишком громоздкая игра. Жаль что пока инфы мало и что только европейский ТВД А вот более глобальный 18 век. Не только европейский ТВД, но и колонии по полной программе :) http://www.boardgamegeek.com/boardgame/2997/soldier-kings
SkyRover: Andreas пишет: Помещу в заголовок самое полезное: Последняя версия Киберборда Я очень извиняюсь, а что это за программа? Если не ошибаюсь, это что-то вроде "GameDesigner"?
Andreas: Мне показалось похоже - по первому взгляду - на усложненный «Риск». Начинаем третий раунд. Из превратностей у нас Media Vita. Бросаю кубоид без МБК.
Andreas: бросок кубика = 3
Andreas: 3 М. Броун преставился: Перманентно удалите АВ лидера Броуна из игры. Что я и сделал.
Andreas: А собственно в прусский ход я намерен в сегменте (2)b активизировать взамен игры карточки всю команду Фридриха в Эгере (24 ОС + осадная артиллерия) для административного движения. Прерывать «административку» нельзя, а вот перехватить из Хайда Аренбергом можно. Посему и спрашиваю австрийского игрока: будет ли перехват? 170410-023-Prussia
Maximus: SkyRover пишет: Я очень извиняюсь, а что это за программа? Если не ошибаюсь, это что-то вроде "GameDesigner"? Это оболочка для игры в настольные игры по переписке. Фактически виртуальный игровой стол. Открываете модуль для какой-либо игры (то есть как бы раскладываете её на столе) и начинаете играть - двигаете фишки, бросаете кубики и т.п. Но за соблюдением правил игры следите сами, а не комп, он о них ничего не знает. Вот здесь лежит статья, как играть по почте, используя систему Cyberboard.
Nardamon: нет, не будет перехвата
Andreas: SkyRover Извините, упустил этот вопрос в потоке новых сообщений. Nardamon пишет: нет, не будет перехвата В таком случае Фридрих собирает пожитки и идет с «административной» нормой в 4 ОД до славного города Лейпцига. 170410-024-Prussia Засим ход подданных венгерской королевы (как Фридрих называл Марию-Терезию).
SkyRover: Maximus пишет: Это оболочка для игры в настольные игры по переписке. Фактически виртуальный игровой стол. Открываете модуль для какой-либо игры (то есть как бы раскладываете её на столе) и начинаете играть - двигаете фишки, бросаете кубики и т.п. Но за соблюдением правил игры следите сами, а не комп, он о них ничего не знает. Вот здесь лежит статья, как играть по почте, используя систему Cyberboard. Спасибо за ссылку! Уже начал разбираться (методом научного тыка =)). Указанный вами ресурс очень поможет. to Andreas Ничего страшного, я принял ваши слова "Мне показалось похоже - по первому взгляду - на усложненный «Риск». " за ответ на мой вопрос и начал сам ковыряться в приложении =)
Andreas: , нет, это я про Soldier Kings говорил. Теперь они мне больше «Дипломатию» напоминают. А у нас, кстати, Франция выполнила дипломатическое обязательство, захватив «прусско-контролируемую крепость или ПО-область на северном театре или в Саксонии», сиречь Везель.
Yaroslav: Andreas пишет: нет, это я про Soldier Kings говорил. Теперь они мне больше «Дипломатию» напоминают. Теперь? А вы в них играли, или знаете где правила глянуть можна? Andreas пишет: А у нас, кстати, Франция выполнила дипломатическое обязательство, захватив «прусско-контролируемую крепость или ПО-область на северном театре или в Саксонии», сиречь Везель. И что мне за это будет?
Andreas: Yaroslav пишет: Теперь? А вы в них играли, или знаете где правила глянуть можна? Нет, конечно, я в первый раз только глянул, а во второй - слайды посмотрел. А правила, наверное, в ссылках на БГГ есть. Yaroslav пишет: И что мне за это будет? Австрия не потеряет МВ в грядущую фазу дипломатии. Не забудьте, Вам еще 2-ю версальскую субсидию платить придется. 2-я версальская: Австрия (6) — Империя (1) — Россия (2) Запасайтесь 9 талерами.
Yaroslav: Andreas пишет: Австрия не потеряет МВ в грядущую фазу дипломатии. Не забудьте, Вам еще 2-ю версальскую субсидию платить придется. цитата: 2-я версальская: Австрия (6) — Империя (1) — Россия (2) Запасайтесь 9 талерами. Ой, а я не знаю про такое... А зачем оно Франции? Какая Франции выгода с этих субсидий? И платить их надеюсь нужно после того как будет подсчитан доход страны?
Andreas: Говоря кратко, субсидия - это результат дипломатического выбора, сделанного Францией (в данном сценарии сделанного за Вас). Но ее также можно рассматривать как плату за то, что Франции не надо сражаться с Фридрихом, поскольку основную тяжесть борьбы выносят Австрия, Империя и Россия. Франция их как бы спонсирует, чтобы иметь возможность спокойно разбираться с англичанами на континенте и захватывать активы вроде Ганновера, которые пригодятся в будущем для обмена на разные квебеки и пондишерри. По сути у Вас подписан 2-й версальский договор с союзниками по Коалиции. Ваши ежегодные обязательства по договору следующие: 1) по крайней мере 13 ФР ОС должны провести сражение или опустошение против ПР войск или осадить или взять под контроль прусско-контролируемую крепость или ПО-область, или австрийская МВ будет падать на –1 каждую дипломатическую фазу; 2) и платить субсидию, размер которой см. выше. В 1758 г. сможете снизить обязательство до 3-й версальской субсидии (Австрия (1)) и без атак. Русская и австрийская МВ повалятся на –1 каждая, но однократно. Можете не атаковать, но Мария-Терезия будет разочарована, а вот текущую субсидию платить придется. Я в свое время переводил статью с экономическим анализом игры, см. подробно там. Базовый доход Франции =9 талерам, что-то можно захватить и получить от финансовых карточек, до падения Квебека дают кредит в обмен на МВ (монархи почему-то стеснялись воевать в кредит), 13 талеров/МВ -1 или 23 талера/МВ -2, на военные усилия будут автоматически списывать по 11 талеров/год, вербовка новых солдат обойдется во столько же, плюс надо выплачивать субсидии. Вот и сводите концы с концами...
Yaroslav: Andreas пишет: до падения Квебека дают кредит в обмен на МВ Но ведь падения Квебека можно и избежать, если более-менее уделять внимание колониальному ТВД, а не забивать на него болт как было в реальности. Получается соблазнившись на Везель я сам того не зная выполнил одно из условий Версальских договоренностей. Хоть раз в год я должен буду и впредь предпринимать что-то против Пруссии... По-поводу экономики ... Думаю многое станет ясно по подведению итогов первого хода... В любом случае захватывать города с "таллерами" не помешает... :)
Andreas: Ага, посмотрели карточку «Падение Квебека»... Но есть еще такая штука, как тиф. Это событие заложено в таблице DEUS EX MACHINA и непременно произойдет. Французский флот утратит МБК в бою, а карточка больше не будет забираться на руки зимой и станет исчезать в сыгранных. Британцы получат ощутимое преимущество. Экономика в этой игре - это вещь! Обычно игроки куражатся, не считая потери, а тут придется мыть за собой посуду. Вот увидите.
Yaroslav: Andreas пишет: Но есть еще такая штука, как тиф. Это событие заложено в таблице DEUS EX MACHINA и непременно произойдет. Французский флот утратит МБК в бою, а карточка больше не будет забираться на руки зимой и станет исчезать в сыгранных. Британцы получат ощутимое преимущество. В смысле? Французкий флот уйдет в отбой и все? Можна подробнее про это событие? Andreas пишет: Экономика в этой игре - это вещь! Я на это очень надеюсь. Пока что мрачновато выходит: В игре есть событие которое рано или поздно угробит французкий флот. Заморозить текущее положение на море французы могут сыграв флотом и заплатив 6 таллеров. Вместо того чтоб быстренько накопить эти 6 таллеров и заморозить колониальный конфликт угрозой высадки до конца игры, французы вынуждены тратить кучу таллеров на субсидии Австрии и России которые никак Франции в борьбе против британии помочь не могут. Антифранцузкая обстановочка-с ... А что у Британии плохого? Должно же быть что-то для баланса... Andreas пишет: Вот увидите. А я уже вижу. Мне уже все нравится. Игра действительно классная :) Просто очень настораживают некоторые моменты, о которых написал выше... Буду рад если успокоите :)
Andreas: Yaroslav пишет: Можна подробнее про это событие? Если, например, Британия играет колониальные ОПР, Франция прерывает, играя FRENCH FLEET, а Британия парирует, играя ROYAL NAVY, то проводится морской бой, в котором до тифа МБК =0. После тифа = -1. Кроме того, во время зимней Фазы стратегии Британия и Франция соответственно забирают на руки карточки ROYAL NAVY «Королевский военно-морской флот» и FRENCH FLEET «Французский флот», но Франция не делает этого после события «Тиф». Карточка просто становится обычной, она попадает в стопку сыгранных и дальше уже приходит на руки как всякая другая сыгранная карточка, т.е. после перетасования. Yaroslav пишет: Вместо того чтоб быстренько накопить эти 6 таллеров и заморозить колониальный конфликт угрозой высадки до конца игры, французы вынуждены тратить кучу таллеров на субсидии Австрии и России которые никак Франции в борьбе против британии помочь не могут. Во-первых, «заморозить колониальный конфликт до конца игры» никак не удасться: ни одна угроза высадки не может поддерживаться вечно (вспомните Булонский лагерь и операцию «Морской лев»). Если Вы внимательно посмотрите последовательность игры, то увидите, что в Фазу нового года маркер Invasion Threat «Угроза вторжения» переворачивается на сторону Colonial Conflict «Колониальный конфликт». Во-вторых, представьте себе, что Франции противостоит не ганноверская, а прусская армия. А ведь прусская армия занята как раз теми самыми австрийцами и русскими, которым Франция платит субсидию... Yaroslav пишет: А что у Британии плохого? «Нация лавочников» была крепче «арсенала абсолютизма» финансово и организационно, но и у Британии есть проблемы. Первое - это небольшой бюджет, 6 талеров/год. За военные усилия спишут те же 6 талеров, да еще вербовка потребует талера 3. Британии также приходится платить субсидию Пруссии с 1758 г., хотя бы пару лет, если она не желает проиграть войну из-за отсутствия союзника на континенте: 7 талеров (война жрет у Пруссии вдвое больше денег, чем ее базовый доход!). Уже получается дефицит, покрываемый в основном кредитом: 6 талеров/-1 МВ или 11 талеров/-2 МВ. Однако кредит прекращается со вступлением в войну Испании. Хотя это уже другая история... Вот, кстати, обзор экономики Британии и Франции.
Yaroslav: Спасибо. В очередной раз убеждаюсь что СоМ - классная игра. П.С. Токо думаю в нашем сценарии Елизавета особо веского слова сказать не успеет :)
Andreas: Пока что слово за Марией-Терезией.
Nardamon: Мария-Терезия думает пока. А пруссаки-то бегут, бегут.
Andreas: Das ist Falsch, пруссаки перегруппировываются!
Nardamon: Играю событие "Шпионы и Дезертиры" Активирую Аренберга со всеми войчками и Надасди с одной кавалерией. Как будут вытягиваться прусские карты? http://slil.ru/29141013
Andreas: Да очень просто. Я переверну карточки на руках, перетасую их и буду сдавать по одной с верху в сброс, а потом возьму обратно, переписав их названия здесь. Но это через часов через пять...
Nardamon: хорошо
Andreas: Ну что, начинаем шоу «Наша Prussia». Скачайте файл и откройте в параллельных лотках отделения №11 и 14. Карточки я перевернул, стасовал, теперь буду выкладывать сверху в сброшенные под последнюю сыгранную карточку P18 “CAPS” VS. “HATS”. Итак, проклятые шпионы и дезертиры выдали наличие на руках: P6 “BRUMMERS” «Ворчуны» Играйте осенью 1757 г. или позднее. Разместите с любыми прусскими войсками: [Pr Field 1] P11 FREIKORPS Добровольческий корпус Разместите вплоть до 5 прусских Лк частей из общей войсковой совокупности с любыми прусскими войсками или в соответствующие ячейки театра KK, или переверните две понесшие потери прусские Лк части на сторону с полным составом за каждую неразмещенную часть. Не может быть использовано для гусарских частей. P10 RUSSIAN SUPPLY COLLAPSE Коллапс русского снабжения Прерывание Играйте, когда активизированы русские войска [за исключением отсутствия действия на BERLIN RAID]. Не может быть сыграно после IMPROVED RUSSIAN SUPPLY. Ухудшите состояние снабжения активизированных войск на один уровень. Они не могут совершать форсированный марш и могут передвигаться не более чем на 2 ОД в этот ход. Русский игрок должен вернуть 1 ОС и 1 Лк часть в общую войсковую совокупность, если какие-либо наличествуют в войсках. Но Главную Прусскую Тайну они не прознали... 170410-026-Prussia Активизацию Аренберга не прерываю.
Nardamon: Andreas пишет: Активизацию Аренберга не прерываю. А Надасди?
Andreas: А там же сказано: A12 SPIES AND DESERTERS Шпионы и дезертиры Поверните три выбранные случайным образом карточки на руках прусского игрока лицевой стороной вверх. Они по-прежнему находятся у него на руках, но останутся лицевой стороной вверх, пока не сыграны или не сброшены. Активизируйте любые 2 из австрийских или имперских войск. Одни должны закончить свою активизацию перед тем, как следующие начнут. Т.е. закончит активизацию Аренберг, начнет Надасди, вот тогда и будем разбираться.
Nardamon: Аренберг хочет двинуться в Прагу
Andreas: «Не вижу препятствий», как говорил начальник тюрьмы в фильме «Ва-банк II». Особенно если он не пойдет кружным путем через Цвикау и Хемниц. Что, впрочем, вряд ли, движения не хватит. Когда войска активизированы, а прерывание на них не сыграно, можно смело ходить и спрашивать только в том случае, когда возникает возможность перехвата/отхода. А что касается Надасди, не лучше ли его активизировать для административного движения, а активизацию, предоставляемую карточкой, потратить на какие-нибудь силы покрупнее? Например, на Хильдбурхгаузена...
Nardamon: Энто хитрый трюк. Надасди идет через Брюнн забирает там часть войск и с ними топает в кениггрец http://slil.ru/29148599
Andreas: Вах, я знал! Вроде бы никаких реакций нет и быть не может. Будет административка или ход переходит к прекрасной Франции?
Nardamon: Административка будет Четырех имперцев перебрасываю в Эрфурт и на этом всё http://slil.ru/29149924
Yaroslav: Раз ход приближается ко мне, переспрошу... Французкий флот уже вернулся домой? Я могу сбрасывать карточки на бонус к броску за смещение колониального маркера?
Andreas: Еще нет. Карточки флотов забираются на руки в зимнюю Фазу стратегии. Также колониальные операции могут играться один раз за Фазу действия, а у нас пока идет 3-й раунд весенней фазы действия, в которой Вы уже играли «колониальные». Т.е. говоря проще, поначалу колониальные Опр. можно играть два раза в год, а карточка флота возвращается на руки раз в год.
Yaroslav: Andreas пишет: говоря проще, поначалу колониальные Опр. можно играть два раза в год, а карточка флота возвращается на руки раз в год Понятно. Колониальные Опр привязаны к "сезонам" - весенние мы уже сыграли - надо дождатся осени. Лета в этом году не будет - шутка А пока, если у Марии-Терезии все, я заберу последний австрийский файл и передам его мадам Помпадур.
Nardamon: да, Мария-Терезия закончила накапливать силы :-)
Yaroslav: Nardamon Nardamon пишет: Административка будет Четырех имперцев перебрасываю в Эрфурт и на этом всё http://slil.ru/29149924 Файл этот?
Nardamon: да этот
Yaroslav: Andreas Как обычно, начинаю с вопросов... Корпус подошедший к Миндену может быть перехвачен кем-то одним(Фердинандом или Цастровым) или обоими сразу? Карточка "Вестфальская армия" не предполагает активаций. Только формирование новых частей. Я могу для активации одного корпуса потратить неиспользованные(оставшиеся с прошлого хода) ДС? (У меня сейчас +1) или нужно еще какую-то карточку обязательно сбросить для активации армии? Возможна ли ситуация когда один из лидеров ведет полки из пункта А в пункт Б к другому лидеру. Затем другой "подхватывает" их и ведет дальше (без "старого" лидера естественно)? Могут ли осуществить перехваты войска без лидеров?
Andreas: Yaroslav пишет: Как обычно, начинаю с вопросов... Это правильно. Корпус подошедший к Миндену может быть перехвачен кем-то одним(Фердинандом или Цастровым) или обоими сразу? Могут перехватывать как тот, так и другой, но оба будут перехватывать по отдельности, без положительного МБК за легкие войска и с отрицательным МБК за реку. Если они перехватят оба, то все объединения войск произойдут до сражения. Я могу для активации одного корпуса потратить неиспользованные(оставшиеся с прошлого хода) ДС? Не путайте ДС и Опр., считайте, что это два разных ресурса. Если захотите кого-то активизировать, надо играть карточку за Опр. или событие, дающее активизации. Возможна ли ситуация когда один из лидеров ведет полки из пункта А в пункт Б к другому лидеру. Затем другой "подхватывает" их и ведет дальше (без "старого" лидера естественно)? Нет. «Войска не могут быть передвигаемы более чем одним лидером в том же самом раунде» (12.0 «Движение»). Могут ли осуществить перехваты войска без лидеров? Нет, только командования. А вот отходить могут войска вообще, т.е. в т.ч. и без лидеров.
Yaroslav: Andreas пишет: Могут перехватывать как тот, так и другой, но оба будут перехватывать по отдельности, без положительного МБК за легкие войска и с отрицательным МБК за реку. Если они перехватят оба, то все объединения войск произойдут до сражения. Интересно. Выходит если вы решите перехватывать, то можете навалится на Контада обоими. Но может "повезет" лиш одному. Кстати, вы имеете право отказатся от удачного перехвата? Или если повезет перехватить лиш одному будете вынуждены сражатся в любом случае? Среди прочих условий карточки "Севенский монастырь есть "Не может быть сыграна если Фердинанд за англо-союзников". Фердинанда вы "замолодили"...Выходит катрочка потеряла смысл... И годна только на "оплату" активаций...
Andreas: Перехват есть перехват. «На модифицированный бросок 6 или больше поместите перехватывающее командование в область передвигающихся/осажадающих войск». Насчет «Севенского монастыря» - видимо, так.
Yaroslav: Как будет подсчитыватся вероятность перехвата со стороны Застрова и Фердинанда, если Контад таки пойдет на Минден. Я хочу оценить вероятность перехвата. Сам пока сделать это точно не могу. Вот и не знаю переоцениваю или недооцениваю я угрозу :) ... недолюбливают мои французы этот Минден... :)
Andreas: У Фердинанда вероятность относительно невелика: +3 за его наступательный рейтинг –2 за пересечение реки +1 итого, успех на 6 и больше, 1 шанс из 3. У Цастрова и того меньше: +1 за его наступательный рейтинг –2 за пересечение реки -1 итого, перехватить шансов вообще нет.
Yaroslav: А как я могу Гильдбургхаузеном и его имперцами руководить (и могу ли вообще) ?
Andreas: Нет, это австрийские клиенты. Хотя можно подогнать какие-нибудь французские войска, включить их в состав многонациональных сил, поделиться снабжением, и можно вполне руководить. Я потом посмотрю более подробно.
Yaroslav: Вобщем у меня страшнейшая дилема. Я как Буриданов осел. Или попытатся осадить Минден тем что есть или сформировать армию вестфалии.... Скорее всего второе...
Andreas: Это пока еще дилемма от хорошей жизни. А будут ситуации, когда придется из двух зол выбирать меньшее.
Yaroslav: Вот файл. сыграна карта "Вестфальская армия" Части распределены следующим образом: Шевер с 4 ОС - Крефельд 1 OС - Страссбург Все остальное с дЭстре - Роермонд. Админ-марш - дЭстре с 5 ОС крефельд-везель-мюнстер-бельфельд. дЭстре становитса первым парнем на деревне (у него буква "В") и возглавляет бельфельскую группировку. http://slil.ru/29185410
Andreas: Вообще говоря, тут момент сомнительный: ведь согласно 4.4, у каждой нации, за исключением Пруссии, в начале и в продолжение ее ходов войска ГК должны состоять по меньшей мере из стольких же ОС его нации, как в любом другом отдельно взятом командовании, в которое входят войска его нации. Если во время хода игрока обнаружено, что он создал большее командование, чем у ГК, он должен отменить свой ход и переделать его, чтобы избежать нарушения. А ведь активизируя для административного движения д'Этре всего с 5 ОС, получается, что у Контада оказывается большее командование, значит, этого нельзя делать. Т.е. размещая войска с самого начала, надо позаботиться о том, чтобы у д'Этре было не меньше ОС и артиллерии («в дополнение к этому ни одни войска не являющегося прусским лидера не могут иметь больше частей полевой артиллерии, чем войска его ГК»), чем у Контада. Поэтому просто размещайте д'Этре, где положено (в Рёрмонде), а затем админиистративным маршем шлите ему туда контадову артиллерию.
Yaroslav: Andreas пишет: тут момент сомнительный Есть немного. Я думал об этом. Админ-марш артиллерии и даже еще нескольких ОС - не решение... У Контада все-равно останется группировка больше чем у дЭстре. Ведь дЭстре "рождается" с войском вдвое меньше чем у Контада. Если так рассуждать то я вообще его разместить не могу. Какое-то упирание в "букву" правил выходит. Правила направлены на то чтоб игоки намеренно не давали слишком много войск "неглавным" командирам - как и исторически французы поступали. То есть для отображения реальности той ситуации. Реч идет о том чтоб намерено не давали низшим но более талантливым командирам больших групп. Я для этого и затеял переброску его в эту огромную Контадову колонну - так он становится однозначно самым главным.. Собственно и активация его на админ-марш для этого и задумывалась... Тем более дЭстре ж не идет куда-то в сторону попартизанить - он скачет принимать командование над крупнейшей группировкой... То есть все во имя правил, а не против них... :) В правилах по-моему даже есть возможность просто перемещать коммандиров без ОС и не во время админ-маршей. Возможно для подобных случаев. Я не могу с вами спорить по "букве" правил, но касательно "духа" у меня все реалистично: Новый командующий прибывает в войска и возглавяет их. А вот ситуация при которой к нему тянут назад артиллерию с фронта совершенно фантастична и не отображает никаких реалий. Вобщем я к тому что Жуков летит в Ленинград, а не ленинградские батареи к Жукову... :)
Andreas: Я думаю, что по букве правил легальная игра «Армии Вестфалии» упирается в размещение единственной полевой артиллерии: т.е. она не должна быть на этот момент у кого-то под командованием. В принципе, это отражает тот факт, что назначения на руководящие посты во французской армии носили политический характер, в свою очередь имевший экономическую подоплеку: поставить своего человека главнокомандующим - во-первых, престиж, во-вторых, доступ к бюджетным деньгам (жалование! подряды! реквизиции! откаты благодетелям в Кремль. т.е. в Версаль!). Соответственно. чем больше войско, тем больше бюджетных денег можно распилить. А может быть, это просто баг. Давайте спросим дизайнера, и что он ответит, то и предпримем. Я задам вопрос на КСВ и кину ссылку.
Andreas: Вопрос ребром поставил: [url=http://talk.consimworld.com/WebX?14@163.ZsW0aaGs8Wb.62@.ee6fd31/4671]click here[/url]. Временами намерение дизайнера - вещь загадочная.
Yaroslav: Andreas пишет: В принципе, это отражает тот факт, что назначения на руководящие посты во французской армии носили политический характер, в свою очередь имевший экономическую подоплеку: поставить своего человека главнокомандующим - во-первых, престиж, во-вторых, доступ к бюджетным деньгам (жалование! подряды! реквизиции! откаты благодетелям в Кремль. т.е. в Версаль!). Соответственно. чем больше войско, тем больше бюджетных денег можно распилить. А может быть, это просто баг. Давайте спросим дизайнера, и что он ответит, то и предпримем. Я задам вопрос на КСВ и кину ссылку. Это все ясно. И правильно - оно так и было. У нас совсем другая история. У под вопросом сава возможность новому командующему стать во главе того что ему и положено. Меня смутило то что выходит что МЕСТО появления нового командира должно быть чут ли не угадано! А если он далеко от фронта "родился"? Мне что нужно было в Рермонде специально кучу ОС и артиллерии держать только потому что там когда-то может родится новый коммандир??? Разве не логично что он должен скакать в вверенные ему войска, а не наоборот - войска каждый раз сниматся с фронта и идти в место появления нового коммандира.... Тем более как я уже писал я стремлюсь сделать именно то что положено. Поставить командира наивысшего ранга над наибольшим войском. Опишите Бобу странность именно нашей конкретной ситуации.
Yaroslav: Andreas пишет: Вопрос ребром поставил.:Or is it a too strict application of the rule and the French player can amend the situation by, say, moving D’Estrees alone to take over Contades' Command before the end of his turn? Да. Почти мои мысли. :) Ведь корпус Контада в зоне его досягаемости. Если будут переспросы, уточнения скажите что нет ничего лукавого:) мы исренне хотим довести дЭстре до того что ему принадлежит по праву.:)
Andreas: Боб К. [url=http://talk.consimworld.com/WebX?14@163.oO5Aazj68la.108@.ee6fd31/4673]отозвался[/url] и поддержал вариант с переездом д’Этре. Он пояснил, что данное правило имеет значение в основном тогда, когда, например, 2-й в командовании сколачивает 35 ОС, чтобы раздавить группировку противника из 8 ОС. А в данном случае ситуация на начало хода соответствовала правилам, и ее можно быстро исправить перемещением д’Этре. В принципе я не удивлен: хотя и безопасно следовать букве правил, иногда возникают ситуации, когда разумно спросить главного их толкователя - дизайнера игры. Французский ход закончен?
Yaroslav: Andreas пишет: В принципе я не удивлен: хотя и безопасно следовать букве правил, иногда возникают ситуации, когда разумно спросить главного их толкователя - дизайнера игры. Все правильно сделали. Появились сомнения - спросили дизайнера. Мне в свою очередь приятно что угадал против чего в первую очередь все задумано - против чрезмерного увеличения армий второстепенных командиров. Значит понемногу проникаюсь духом этой замечательной игры. "Let honor and common sense prevail!" Золоті слова, пане Калиновський :) Да. Французкий ход окончен. Господа британцы - ваша очередь!
Andreas: Итак, показал. что французское обязательство - выполнено, сбросил несброшенного почему-то «Принца Фердинанда» с прошлого британского хода. (2)b, событие B13 FRENCH ARMISTICE: «Французское перемирие» Играйте, если Фердинанд – англо-союзный ГК или если британские ПО > 0. Не может быть сыграно, если маркер Louis wants Victories! находится на дорожке хода или если Франция нейтральна. Перемирие между Британией и Францией в действии по правилу 22.5.2 (число перемирия = 5). 22.5.2. Англо-французское перемирие: несколько событий могут иметь результатом перемирие между Британией и Францией. Когда оно в силе, ни та, ни другая держава не может передвигать войска в области, занятые другой, но может прослеживать снабжение через такие области [исключение из 9.3]. Они не могут проводить рейды на подрыв снабжения против войск другой державы или источников снабжения, делать броски за осаду против крепостей друг друга или атаковать французские или англо-союзные войска. Французские войска могут передвинуться в вестфальскую область или англо-союзные войска могут передвинуться в область в Лотарингии, Австрийских Нидерландах или рейнских землях, только если войска целиком заканчивают движение в дружественной области или областях. Ни одна держава не может совершать фуражировочные рейды в этих четырех зонах. Примечание: это не мешает колониальным Опр. Каждое событие точно определит число перемирия, которое является его продолжительностью в раундах. В течение любого из последующих Сегментов стратегической карточки та или другая держава может сыграть карточку за Опр., чтобы сократить перемирие на величину Опр. [8.4.3]. С начала хода этой державы в указанном раунде (или хода державы, чье событие положило начало перемирию, если ни одна его не сократила), ограничения перемирия больше не применяются. Если итоговый раунд придется на лето следующего года, перемирие взамен заканчивается в Фазе нового года. Пример: Франция играет KLOSTER-ZEVEN «Севенский монастырь» (число перемирия = 4) во время раунда 3 осени 1757 г. Британия играет LIVRES ASTRAY «Ливры на ветер» (2 Опр.) в тот же раунд, так что перемирие заканчивается в начале британского хода в раунде 5 (4–2 = 2 раунда спустя). Если бы Британия сыграла взамен карточку в 1 Опр., перемирие закончилось бы в Фазе нового года, а не в раунде 1 лета 1758 г. Так что, месье, у нас перемирие (ориентировочно) до раунда 3 осени 1757 г. (2)d - административный марш - 1 ОС из Фехты идет в Люнебург. 170410-030-Britain Ближе к вечеру - новый раунд и, возможно, прусский ход.
Andreas: Относительно перемирия надо, конечно, учесть, что можно играть карточки с целью сократить его продолжительность. И раскрою маленький нюанс: перемирие - только между Британией и Францией, а не между, скажем, Францией и Пруссией. Насчет Миндена намекаю. Превратности войны - Истощение: Удалите 10% ОС со всех воюющих главных сил, округлите вверх с 0,6, вниз с 0,5, какие ОС теряются, выбор контролирующего игрока. В каждой разоренной зоне каждая держава должна удалить 1 дополнительное ОС из одних своих (или ее клиентов) главных сил. Пример: войска из 23 ОС теряют 2 ОС; войска 27 ОС теряют 3 ОС. По порядку, первой пример подаст Пруссия: у Фридриха в Лейпциге 35 ОС, удаляю 3. у Шверина в Швейднице 21 ОС, удаляю 2. А все остальные - второстепенные силы. Я там еще попытался повозвращать «единички» ОС в мою совокупность на место «двоек», но сдачи пока не набрал и вернул все на место. 170410-031-Prussia Далее «истощается» Австрия.
Yaroslav: Andreas пишет: Относительно перемирия надо, конечно, учесть, что можно играть карточки с целью сократить его продолжительность. И раскрою маленький нюанс: перемирие - только между Британией и Францией, а не между, скажем, Францией и Пруссией. Насчет Миндена намекаю. А я про него сразу и подумал! Потому и писать ничего не стал чтоб вы не передумали! У меня вроде даже ДС оставался дл начала осады ... Хотя... Кто вас знает что вы там задумали... Вдруг заманиваете?
Nardamon: У Дауна 49 частей (если не ошибся в подсчете) - теряю 5 ОС У Надасди в Кениггрецце 20 частей - теряю 2 ОС http://slil.ru/29202687
Andreas: Далее «прекрасная Франция».
Yaroslav: корпус дЭстре в Бельфельде. 30 ОС - 3 ОС = 27ОС http://slil.ru/29207032
Andreas: Потери англо-союзников, 170410-034-Britain.gmv .
Andreas: Итак, ход Пруссии. (2)b. Играю карточку за 1 ОПР, чтобы активизировать командование Фридриха в Лейпциге: 26 ОС, без осадной артиллерии. Прерывание? 170410-032-Prussia
Nardamon: Не будет
Andreas: Тогда Фридрих с НД =8 ОД совершает марш Хемниц >Дрезден >Бауцен >Циттау >Рейхенберг, потратив 5/8 ОД. Будет ли перехват из Кёниггреца в Рейхенберг? Отчаялся я с Медиафайр: Скачать 170410-036-Prussia.gmv с WebFile.RU
Nardamon: нет, не будет
Andreas: А коли так, то Фридрих входит в Кёниггрец на последние 3 ОД (два за дорогу, одно за легкие войска австрийцев) и спрашивает, будет ли уклонение? Файл не делаю. Старший у австрийцев Надасди.
Nardamon: Отступления не будет!
Andreas: ... значит, будет побоище! Первым делом надо определить, кто атакует: 15.1.1 Активизация: если активизированное командование заканчивает движение в той же области, что и вражеские войска, каждое командование может атаковать... Игрок с лучшим по инициативе командиром первым имеет выбор атаковать. Фридрих будет атаковать! Определите результат сражения следующими шагами: 1. определите интенсивность сражения [15.3]. 2. вытяните тактические билетики, сыграйте тактики [15.4] и затем суммируйте чистый МБК каждого игрока (наступательный или оборонительный соответственно). 3. подсчитайте общие или модифицированные ОС на каждой стороне, чтобы определить столбцы таблицы результатов боя (ТРБ), соответствующие силе. 4. каждый игрок бросает один или два кубика и справляется по ТРБ. 5. примените результаты. 1. Сражение интенсивное. 2. Тактики: Каждый игрок с 10 или более ОС, задействованных в сражении, вытягивает 1 тактику нации командира. Игроки не могут держать больше 3 тактик на державу в любое время. Если они уже держат 3, они не вытягивают больше. Я свою взял. Скачать 170410-037-Prussia.gmv с WebFile.RU
Nardamon: Взял свою http://slil.ru/29230527
Andreas: Отлично! Атакующий показывает одну тактику и определяет ее действие. Обороняющийся затем играет свою 1-ю тактику и определяет ее действие. Если разрешено/желаемо, атакующий затем играет и определяет действие своей 2-й тактики, за которой следует 2-я обороняющегося (если есть). Предлагаю отдельные файлы не делать, а просто написать. что играем, сбросим потом. Первой играю «Неудачный марш» — Без результата.
Nardamon: Отвечаю "Контрмаршем/Защитной позицией" бросок кубика = 4 Удачно
Andreas: В виде 2-й тактики играю «Зейдлиц/Дриссен/Цитен» — «Прибавьте 2 к вашему броску кубика на сражение, если 2 или более ПР части линейной кавалерии налицо (только +1, если Пруссия обессилена)».
Nardamon: Второй тактики не будет
Andreas: В таком случае определим столбец ТРБ. У меня - 26–30.
Nardamon: у меня 15-18
Andreas: Считаем МБК (максимум +/–7): +4 МБК командира +2 Зейдлиц/Дриссен/Цитен -4 Оборонительная позиция/контрмарш -2 Успешные тактики +1 за полевую артиллерию +1 Превосходство кавалерии (на 3+ ОС линейной кавалерии больше) +4 итого
Nardamon: У меня +2 МБК командира +1 за полевую артиллерию -1 за недостаток кавалерии +2 Итого
Andreas: бросок кубика = 6 бросок кубика = 6
Andreas: 12 +4 =16 8 D4+
Nardamon: бросок кубика = 2 бросок кубика = 1
Nardamon: 3+2 = 5 1 D1
Andreas: Да-а, грустно, девицы... Ну ничего не попишешь, а ля гер ком а ля гер, так сказать. Сам от А. Раймондо дважды на дубль-шесть налетал. Сбрасываю сыгранные тактики. 15.7 Результаты боя Каждый результат боя касается вражеских войск, приводя перечень потерянных вражеских ОС и шагов артиллерии, возможных потерь среди вражеских лидеров и причиненного уровня деморализации (уровень D). 15.7.1 Боевые потери: первое число в результате боя (напр., число 7 в результате 7 D3) – это число потерянных вражеских ОС. Национальность войск [4.1.1] определяет, какой игрок выбирает потери этих войск следующим образом: • большинство потерянных ОС должно быть из нации командира, если возможно. • каждое 4-е потерянное ОС должно быть ОС кавалерии, если наличествует. • каждая Лк часть или кавалерийская часть, перевернутая на ослабленную сторону, или удаленная, если была уже ослаблена, считается как потеря 1 ОС. За каждый символ + ослабьте любую одну часть полевой артиллерии или уничтожте ослабленную артиллерийскую часть во вражеских войсках, если наличествуют. Верните все потерянные ОС и уничтоженные части в общие войсковые совокупности. Я теряю 1 ОС. Чтобы не разменивать «пятерки», переверну часть лк кавалерии на ослабленную сторону (не вынимая из стопки). Далее австрийцы теряют 8 ОС и перевертывают артиллерию за + из «8D4+». Скачать 170410-039-Prussia.gmv с WebFile.RU 15.7.4 Уровни D, стойкость армии, деморализация и разгром: после того, как понесены потери, каждый игрок сопоставляет уровень D, причиненный его войскам, со стойкостью его армии (определяемой национальностью войск). • D# - войска со стойкостью, равной #, деморализованы. Войска с меньшей стойкостью разгромлены. 15.7.6 Пленные Если одни войска разгромлены, а другие не деморализованы, превратите некоторые из уже понесенных потерь из убитых в пленные, поместив число ОС = рейтингу МБК командира-победителя (выбор проигравшего игрока), в ячейку Prisoners «Пленные» вместо общей войсковой совокупности. 15.8 Победа в сражении • Если только одни войска деморализованы или разгромлены – вражеские войска побеждают. 15.8.1 Сокрушительная победа и поражение: сражение, опустошение или осада, где проигравшие войска имели по меньшей мере 10 ОС в начале или потеряли по меньшей мере 5 ОС (включая пленных) И были разгромлены или полностью уничтожены, а победитель не деморализован, имеют результатом сокрушительную победу/поражение для победившей/проигравшей державы. Повысьте МВ победителя на 1, а проигравший должен уменьшить МВ своей державы на 2. 15.9 Отступления Проведите отступления следующим образом: • разгромленные войска должны отступить и окончить движение в 3 областях (не ОД) от области сражения или в области с дружественно контролируемой крепостью в пределах 3 областей. Примечание: если войска уже занимают такую область и в области нет вражеских войск, дружественные войска могут остаться. Осадная артиллерия и ПД разгромленных войск захвачены [9.7.2, 17.4.6]. • отступающие войска должны отступать как единая группировка, если возможно. • отступления должны быть по направлению к дружественно контролируемой крепости, не являющейся осажденной, ПД или ГД. • отступающие войска должны стараться избегать областей, занятых врагом.
Nardamon: то есть 4 ОС австрийцев взяты в плен?
Andreas: Да, на Ваш выбор (давайте пехоту, ее все равно обменяют).
Nardamon: а полевое депо и осадная артиллерия потеряны?
Andreas: Да. 9.7.2 Передовые Депо: когда войска захватывают вражеское ПД после разгрома или опустошив его [12.9.1, 15.9, 17.4.4], захвативший игрок должен немедленно распределить его [9.8]. 9.8 Распределение Передовых Депо Игрок может добровольно распределить содержимое любого собственного ПД, не являющегося осажденным, по системе снабжения в любое время в течение хода державы-владельца и должен немедленно распределить вражеское ПД при захвате. Поместите ПД обратно в общую войсковую совокупность нации-владельца и добавьте или 1 Thl в казначейство распределяющей нации, или 1 Действие Снабжения [10.0]. 17.4.6 Осадная артиллерия: ...Если она есть в войсках, проигравших сражение, она захвачена при разгроме, а иначе отступает вместе с войсками. Верните захваченную осадную артиллерию в общую войсковую совокупность. Захватившая нация получает 1 Thl, и она (или ее патрон) зарабатывает 1 ДС. За депо возьму талерами... Экономика должна быть экономной...
Nardamon: Понес потери и отступил в Ольмюц http://slil.ru/29249825
Nardamon: Забыл тактику сбросить http://slil.ru/29249835
Andreas: Поставил маркер «Разгромлены». МВ поправил. Взял талер за захваченное депо и талер и ДС за осадную артиллерию. Теперь расхищаю свое же депо в Цвикау и беру еще талер. Затем двигаю административным маршем 1 ОС из Цвикау в Дрезден. Ход Австрии. Скачать 170410-042-Prussia.gmv с WebFile.RU
Nardamon: Играю Генеральный штаб как событие Административным маршем перебрасываю имперцев из Нюрнберга в Эрфурт http://slil.ru/29309388
Yaroslav: все? теперь Франция? А что в событии "Генштаб"?
Andreas: A7 GENERALSTAB: Генеральный штаб Однократное событие Играйте в любое время после того, как австрийские войска потерпели сокрушительное поражение. Можно играть австрийские события CONVERGING ATTACK «Атака по сходящимся направлениям» и COMBINED OFFENSIVE «Объединенное наступление» и специальные тактики. Добавьте 1 ОД всем австрийским войскам, активизированным событием MAJOR CAMPAIGN «Большая кампания». Но австрийский командир еще должен поправить моральное состояние войск в (4), Сегмент сбора и восстановления снабжения: Во время Сегмента сбора и восстановления снабжения каждой державы игрок может попытаться вновь собрать каждые деморализованные войска в надлежащий порядок и может затем автоматически собрать каждые разгромленные войска до деморализованного состояния. Т.е. воинство Надасди в Ольмюце восстанавливается до DM.
Yaroslav: Так что, пруссакам еще предстоит австрийская контратака "по сходящимся направлениям" ?
Andreas: Теперь да, если есть соответствующие карточки.
Yaroslav: Так-с. Затянулась кампания. Австрийцев от официального окончания хода удерживает только отсутствие маркера ДМ на разгромленной армии. Пусть сейчас ход перейдет к Франции, а маркер поставим "задним числом". Если Нардамону не сложно, пусть подтвердит окончание своего хода...
Nardamon: Дык вообще-то давно. я и не знал, что дело только в маркере
Yaroslav: Сбрасываю карточку "Севернский монастырь" за очки действий - 2 1.Колонна дЕстре (27 ОС) осадной артилерией идет на Минден. 1.1 Передвигаю маркер снабжения с +1 на 0 и начинаю осаду Миндена. 2.Шевер с 4 ОС из Крефельда заходит в Роермонд, забирает еще 5 ОС и присоединяется к дЕстре под Минденом. Итого у дЕстре под Минденом 36 ОС. Админ марш. 1 ОС из Страссбурга в Франкфурт. Осада Миндена. Андреас, поможете пересчитать модификаторы? Я так понимаю у меня точно есть +1 за французкую осаду и +1 за то что крепость всего 1-го класса. Еще есть что-то? Если это все, то я брошу кубики.
Andreas: Относительно модификаторов все вроде бы так. А вот как Шевер-то еще двигался помимо д'Этре - непонятно. Одна карточка за ОПР - одно командование. Это только если сыграна как событие «Большая кампания» или другие события, дающие активизацию нескольких войск/командований, можно двигать нескольких.
Yaroslav: Я думал раз на карточк двойка - 2 командования можно передвинуть. Если нет, тогда сделаем по другому. дЕстре со всем своим войском осаждает Минден. У меня остается еще админ-марш и перемещение какого-либо коммандира без ОС. (12.4) Админ-марш совершат 4ОС (без Шерера)из Крефельда через Везель, Мюнстер и Бельфельд на соединение с дЕстре под Минденом. Итого у дЕстре под Минденом 31 ОС с осадной артиллерией. Сам Шевер идет в Роермонд. Осада Миндена.
Yaroslav: Осада Миндена. дЕстре достаточно выбросить 3 для захвата крепости или 4 для захвата крепости и пленения гарнизона. Бросок кубика через кубомет в киберборде » DICE ROLL: » Specification = 1D6 » Result = 6 Ура! Даже больше чем надо. Всего 6+1+1 = 8 Колонна дЕстре вступает в Минден. 1ОС пруссаков отправляется в призонерс-бокс. Сдвигаю маркеры ВикториПойнт обеих коалиций, Франции и Пруссии. Маркеры таллеров двигать надо? Или просто при подсчете французы засчитают себе "минденский" таллер, а пруссаки нет? И депо в Миндене нету, верно? Войска подпитываются из моего полевого депо в Мюнстере, так?
Yaroslav: Вроде все. Вот файл. http://slil.ru/29432804
Andreas: Нет, номинал карточки связан с инициативой активизируемого лидера. Файл, конечно, с купюрами... Броска не видно, но это ладно, «мы джентльмены и друг другу на слово верим». Но австрийские ДС, «передвинутые обшлагом» с 0 на +1, или гарнизон Берлина, который теперь между оным и Мюнхебергом! Талеры действительно не выверяются, перерасчет сделают в фазу казначейства. Депо в Миндене нет, войска питаются теперь даже и из самого Миндена. Франция закончила?
Yaroslav: Andreas пишет: гарнизон Берлина, который теперь между оным и Мюнхебергом! Мне стало интересно что там у пруссаков :) Фишки "скрывают" уровни крепостей и очки за их взятие :) Информация напечатанная на карте все-равно не является секретом :) Зато будете знать какой у вас любознательный противник :) Andreas пишет: Броска не видно, но это ладно, «мы джентльмены и друг другу на слово верим» А как сделать чтоб его было видно? Andreas пишет: австрийские ДС, «передвинутые обшлагом» Вот это вообще нихт фирштеин. Andreas пишет: Депо в Миндене нет, войска питаются теперь даже и из самого Миндена Когда они в Миндене то понятно. Я имею ввиду при выходе из Миндена. Их ближайшая подпитка - передовое депо в Мюнстере, верно? Andreas пишет: Франция закончила? Уи :)
Andreas: Если бросаете через «Киберборд», то нажимайте Send, чтобы результат появился в окне сообщений. По поводу обшлага - это шутка. Просто, когда передвигали очки, англо-прусские маркеры передвинули разом, а маркер Франции передвинули вместе с маркером австрийских ДС. Питаться могут в смежной области в т.ч. из Миндена, а дальше - да, от депо в Мюнстере.
Yaroslav: Andreas пишет: Питаться могут в смежной области в т.ч. из Миндена, а дальше - да, от депо в Мюнстере Спасибо. Именно это я и хотел уточнить.
Andreas: Играю карточку за 3 ОПР, активизирую Фердинанда в Ганновере, э-э, с 14 ОС. Окапываюсь автоматически. Засим в виде «административки» активизирую Цастрова в Гамельне с 5 ОС пехоты и ловлю крыс окапываюсь тоже автоматически. Кстати сказать, «геоподоснову» под фишками можно посмотреть, не двигая их, командой View >Hide Pieces или воспользовавшись клавишей F9 или соответствующей псевдоклавишей. Засим все. Если никто не убьет Фердинанда прерыванием, а Москву не сметет гроза, завтра начнем новый, последний раунд лета 1757 г. 170410-045-Britain.gmv
Yaroslav: Andreas пишет: Если никто не убьет Фердинанда прерыванием А как перехватить?! У нас же перемирие. Я б его с удовольствим перехватил бы. Вон у Брольи в два с половиной раза большее войско. Можна было бы хорошую встречу устроить... или даже самим в гости с ходить :) Так нет же ж. Щирая англо-французкая дружба :) Andreas пишет: Кстати сказать, «геоподоснову» под фишками можно посмотреть, не двигая их, командой View >Hide Pieces или воспользовавшись клавишей F9 или соответствующей псевдоклавишей. Пасиба.
Andreas: Не путайте перехват с прерыванием. Перехват - на кубиках, прерывание - на карточке. Впрочем, поскольку у Коалиции приличных англо-прерываний в раннюю войну нет, упомянул я об этом более из вежливости.
Yaroslav: Посмотрел файл хода. Нашел еще одну свою "помарку". После взятия Миндена я перетащил не свой и коалиционный маркер VP, а свой VP и австийский SAs. Австрийский SAs вы на место вернули, а вот коалиционный VP так и остался на "0", а должен на +1 быть :) Вот я в британском ходе поправил. http://slil.ru/29444468 Следующим ходом покончим с нашим первым военным летом. Кстати, а когда Елизавета "проснется"?
Andreas: И это правильно - «никто в своем деле не судья». Елизавет проснется в фазу вытягивания карточек осени 1757 г., т.е. совсем вскоре.
Yaroslav: Вы когда-то говорили что войско Елизаветы дововьно неповоротливо. Вроде расход ДС двойной...или стоимость нового депо выше чем у остальных.... Я не путаю?
Andreas: Да, двойные стоимости по ДС для войска малороссийской царицы. Да еще удаляться на зиму за край карты, пока Кёнигсберг не захватят.
Yaroslav: Andreas пишет: малороссийской царицы
Andreas: Ну она же была (тайно) замужем за Разумовским. И вообще говорила об украинцах: «Возлюби меня Бог так, как я люблю народ сей». А у нас «Превратности войны»: Рейды KK. Каждая держава в порядке игры набирает Очки Фуражировки на вражеских зонах, как если бы все Лк ОС в ячейках театров только что совершили один фуражировочный рейд каждое [18.5.1]. Преимущества KK применимы, но не бросайте на потери в рейде. Доблестные прусские асигару пограбили малость Богемию. Очередь за австрийцами. Скачать 170410-047-Prussia.gmv с WebFile.RU
Nardamon: А мы соответственно грабим Силезию. http://slil.ru/29447842
Andreas: Совершенно понятно... Играю карточку 2 ОПР, чтобы активизировать командование Шверина в Швейднице: 17 ОС. Прерывание? Скачать 170410-049-Prussia.gmv с WebFile.RU
Yaroslav: Я так понимаю что легкие войска уже должны быть на театре малой войны для того чтоб пограбить. Ни у Франции ни у Великобритании их там нет. Так что у нас "джентельменская" война. Без погромов. Но если выставить легкие войска можно прям сейчас, то можем и погромить. У меня точно в Роермонде легкий отряд есть. :)
Andreas: Это когда до французского импульса дело дойдет.
Yaroslav: Andreas пишет: Это когда до французского импульса дело дойдет. То есть я в свою фазу и размещу их на театре малой войны и подебоширю? Ок. Токо покажете как это делать. Всмысле научите меня дебоширить
полная версия страницы